Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор фильтра от засветки.  (Прочитано 2468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #20 : 14 Фев 2017 [14:44:33] »
uhc для визуала же, а не для фотосъемки
Я как раз это и хотел показать.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

altar5

  • Гость
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #21 : 14 Фев 2017 [14:53:43] »
Из всех перепробованных мною фильтров мне больше всего понравился Astronomik UHC-E. он не темный и еще полезен для комет,т.к.пропускает именно эту линию.
Еще неплохие Orion Skyglow, Baader UHC-S и IDAS LPS. из дешевых был Levenhuk CLS-дает очень неприятный красноватый ореол отблеск вокруг звезд.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #22 : 14 Фев 2017 [14:55:29] »
uhc для визуала же, а не для фотосъемки
Я как раз это и хотел показать.
Специально для фотосьемки существует фильтр CLS CCD - ближайший его пример Deepsky CLS CCD с вот таким графиком...
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Самир_СамировичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 54
  • Люмос!
    • Сообщения от Самир_Самирович
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #23 : 14 Фев 2017 [15:01:11] »
Моя основная цель - фильтр против засветки с целью астрофото. Я бы рад и счастлив выезжать за город, но пока так.
Чтоже лучше тогда? Мне нужно 2" дюймовый. Т.к. корректор комы MPCCIII имеет возможность только для 2".

Baader uhc-s? Он дороговат будет наверное на 2 дюйма.
А еще я видел у ВН на сайте фильтр дискай ухц дэлюкс какой-то.

Муторно и путанно) и систематические знания не найду где получить.

Кстати, я не знал что у водорода может быть столько орбиталей. Я думал количество энергетических уровней определяется положением в таблице Менделеева и количеством электронов. Просто выходит,если электрон отдалится от ядра, то он будет неустойчив и может быть легко потерян, а атом станет положительным ионом. Просто интересно как это - нейтральный водород. Нейтральный в каком смысле? Электрически нейтральный ведь все атомы.

Но это так, интересно. А если происходит ионизация изотопа водорода,это к чему приведет? Дейтерия например или трития
SW BKP 2001 dual speed
NEQ 6 Pro Syn Scan
Baader MPCC III
Nikon D5200

Оффлайн Самир_СамировичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 54
  • Люмос!
    • Сообщения от Самир_Самирович
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #24 : 14 Фев 2017 [15:03:44] »
Специально для фотосьемки существует фильтр CLS CCD - ближайший его пример Deepsky CLS CCD с вот таким графиком...

Что такое CCD? И для фотосъемки он в каком смысле - в том,что он улучшает видимость объекта, подавляя естественный фон неба или он и засветку городскую рубит?
SW BKP 2001 dual speed
NEQ 6 Pro Syn Scan
Baader MPCC III
Nikon D5200

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #25 : 14 Фев 2017 [15:03:57] »
Лумикон UHC и Deepsky UHC это разные фильтры. Лумикон UHC соответствует скорее Deepsky OIII но при этом серьезно фонит в ультрафиолете... 
Ниже графики Deepsky UHC, Lumicon UHC и Deepsky OIII new сделанные на одном приборе.

Для фотоаппаратов с IR-block фильтром Deepsky CCD идеален для OIII и Hb и не будет иметь протечек ни в IR ни в UV областях. То есть работает как 100% ССВ фильтр для астрофото.
из дешевых был Levenhuk CLS-дает очень неприятный красноватый ореол отблеск вокруг звезд.
Ну так и должно быть при разнице в зеленом и красном фокусе... А вот ореол на Ньютонах, на оптической оси, появляться не должен, это характерно для ахроматов в первую очередь... Посему не путайте кобылу с ишаком... :D
« Последнее редактирование: 14 Фев 2017 [15:19:24] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #26 : 14 Фев 2017 [15:05:45] »
Специально для фотосьемки существует фильтр CLS CCD - ближайший его пример Deepsky CLS CCD с вот таким графиком...
Что такое CCD?
CCD это без паразитных выбросов, например в UV - как у фильтра Лумикон UHC выше...
Обычные фильтры дешевле CCD вариаций.
CCD фильтр пригоден и для визуала и для наблюдений.
Обычные (не CCD) только для визуала. 
« Последнее редактирование: 14 Фев 2017 [15:31:53] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Самир_СамировичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 54
  • Люмос!
    • Сообщения от Самир_Самирович
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #27 : 14 Фев 2017 [15:08:44] »
Из всех перепробованных мною фильтров мне больше всего понравился Astronomik UHC-E. он не темный и еще полезен для комет,т.к.пропускает именно эту линию.
Еще неплохие Orion Skyglow, Baader UHC-S и IDAS LPS. из дешевых был Levenhuk CLS-дает очень неприятный красноватый ореол отблеск вокруг звезд

Они все для визуала использовались? Или и для фото?
SW BKP 2001 dual speed
NEQ 6 Pro Syn Scan
Baader MPCC III
Nikon D5200

Оффлайн Самир_СамировичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 54
  • Люмос!
    • Сообщения от Самир_Самирович
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #28 : 14 Фев 2017 [15:11:02] »
при этом серьезно фонит в ультрафиолете... 

Вы уж извините, пока знания мало, но как реально при фото или визуале проявляется это? Как выделяется тот факт,что фонит в ультрафиолете?это значит пропускает сильнее?
SW BKP 2001 dual speed
NEQ 6 Pro Syn Scan
Baader MPCC III
Nikon D5200

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #29 : 14 Фев 2017 [15:11:33] »
Всю тему не осилил читать, так как подобная проблема уже много раз обсуждалась.
Всякие там UHC, OIII это только головная боль в будущем, ни одной нормальной фотографии еще не видел с такими фильтрами, сильно режут спектр и ББ уже не восстановить. Надо брать широкие фильтры от засветки - например Astronomik CLS, которые проверял лично и доволен как слон ;) Только берите с приставкой CCD, как посоветовал Владимир Николаевич. Баланс белого легко восстанавливается, практически все цвета остаются на месте. Единственно от Луны не спасает, но это уже отдельный разговор.
Сам сейчас решил поблатовать и использую IDAS LPS-D1 - по графику вроде более широкий чем CLS, но мне показался наоборот он темнее, больше света съедает. Но так же доволен, картинки получаются хорошие.
Спецы конечно посоветуют узкополосники, но это совсем другая история - с другой камерой, деньгами и небом.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Самир_СамировичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 54
  • Люмос!
    • Сообщения от Самир_Самирович
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #30 : 14 Фев 2017 [15:20:11] »
Надо брать широкие фильтры от засветки

Вот тут самое интересное. Если шире полоса пропускания, следовательно и подавление засветки не такое сильное,верно? Сигнал ведь у нас бывает полезным и наоборот. Когда говорят - широкополосный, это значит, что фильтр больше пропускает полезного или ненужного сигнала?

И еще - Астрономик CLS, где вы применяли? в черте города? Есть примеры работ может, если говорить о фото? Можно и в личку. Или у вас на ссылках под аватаром поискать?
SW BKP 2001 dual speed
NEQ 6 Pro Syn Scan
Baader MPCC III
Nikon D5200

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #31 : 14 Фев 2017 [15:24:57] »
Надо брать широкие фильтры от засветки - например Astronomik CLS, которые проверял лично и доволен как слон ;) Только берите с приставкой CCD, как посоветовал Владимир Николаевич.
Ну вот Вам Астрономик CLS найдите отличия с Deepsky CLS (график идет первым)??? Астрономик никак не CCD фильтр! ;D
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #32 : 14 Фев 2017 [15:27:33] »
Астрономик никак не CCD фильтр!
Почему такие выводы?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6651_Astronomik-CLS-CCD-Clip-Filter-fuer-Canon-EOS-APS-C-Kameras.html
График вроде вырезан справа...
P.s.: Вы привели график просто CLS, у Астрономика есть и CCD фильтры, привел ссылку выше.
В любом случае автору решать, за какие деньги он захочет брать CLS фильтр (если захочет :) ), ценовой диапазон у разных фирм них очень большой.
« Последнее редактирование: 14 Фев 2017 [15:37:54] от DiiMaxx »
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #33 : 14 Фев 2017 [15:45:29] »
Астрономик никак не CCD фильтр!
Почему такие выводы?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6651_Astronomik-CLS-CCD-Clip-Filter-fuer-Canon-EOS-APS-C-Kameras.html
График вроде вырезан справа...
P.s.: Вы привели график просто CLS, у Астрономика есть и CCD фильтры, привел ссылку выше.
В любом случае автору решать, за какие деньги он захочет брать CLS фильтр (если захочет :) ), ценовой диапазон у разных фирм них очень большой.
По ссылке не график, а художественный рисунок. График делают на спектрофотометре, как в соседней теме тут Фильтры - результаты промеров. , рисунки от балды карандашом на рекламных картинках!
Разница понятна???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Самир_СамировичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 54
  • Люмос!
    • Сообщения от Самир_Самирович
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #34 : 14 Фев 2017 [15:48:33] »
Афтор все равно ничего не понял) Мнения разношерстные) В итоге просто будет как всегда - на собственных шишках)
Я вчера читал форум, там такая же беда, читал и эрнеста, та же фигня - либо дорогой,прчием даже у дорогих может быть разница в качестве т.к. есть разброс, либо бюджетный. Но среди бюджетных лучше дип скай по тестам UHC. OIII сильную зелень вносит.

Вроде говорят CLS хорошие, даже у эрнеста на сайте видел.

Что же в итоге - Левенгук CLS с целью фото? В общем каша) 
SW BKP 2001 dual speed
NEQ 6 Pro Syn Scan
Baader MPCC III
Nikon D5200

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 439
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #35 : 14 Фев 2017 [15:48:41] »
По ссылке не график, а художественный рисунок. График делают на спектрофотометре, как в соседней теме, рисунки от балды карандашом на рекламных картинках!
Разница понятна???
Сути это не меняет, просто хотел сказать что у Астрономика есть CCD фильтры.

Что же в итоге - Левенгук CLS с целью фото? В общем каша)
Кто-то в этой теме советовал снимать в UHC? Вроде все советуют CLS, только осталось определиться с фирмой, для начала возмите подешевле, Левенгук/Дипскай, а затем уже и опыт начнет копиться. Посоветовал бы брать б/у, чтоб потом перепродать по той же цене и купить по дороже, если приспичит.
« Последнее редактирование: 14 Фев 2017 [15:56:09] от DiiMaxx »
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #36 : 14 Фев 2017 [15:50:39] »
По ссылке не график, а художественный рисунок. График делают на спектрофотометре, как в соседней теме, рисунки от балды карандашом на рекламных картинках!
Разница понятна???
Сути это не меняет, зачем ерепениться то... просто хотел сказать что у Астрономика есть CCD фильтры.
Так кто бы с этим спорил - есть CCD, есть просто CLS. ПРОСТО CLS резко дешевле!!! ;) Сообщение выше исправил, ссылку добавил!!!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 036
  • Благодарностей: 434
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #37 : 14 Фев 2017 [15:59:25] »
Но среди бюджетных лучше дип скай по тестам UHC. OIII сильную зелень вносит.
Вроде говорят CLS хорошие, даже у эрнеста на сайте видел.
У Вас полная каша в башке... OIII это ~500нм - цвет ЗЕЛЕНЫЙ. Что он вносит зелень это естественно! Если Вы не хотите видеть зелень, значит не хотите  видеть OIII. Ну так закройте окуляр тряпочкой и радуйтесь...
Для фото и визуала отновременно нужен фильтр CCD без протечек в UV и IR.... CLS пойдет!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн awaddon

  • ***
  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от awaddon
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #38 : 14 Фев 2017 [16:20:42] »
А вот предположим у меня есть Юпитер 37 и 1.25 UHC-S от Баадера. Даст ли какой-либо эффект применение данного фильтра для астрофото? Тот самый способ, когда фильтр запихивается между хвостовиком и переходным кольцом на EOS. И если даст, то какое?
13065eq2, 2001eq5, Celestron 15x70

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Выбор фильтра от засветки.
« Ответ #39 : 14 Фев 2017 [16:25:42] »
Самир Самирович, хочется у вас прощения за форум попросить.
Люди теперь многие озлобились, жизнь их подталкивает, а сами они сопротивляться не могут.
Надеюсь, вы смотрите на это с пониманием.

То, что вы плохо в этих вещах разбираетесь - не беда. При желании все быстро наверстаете.
Дело тут нехитрое. Главное только вопросы четко свои ставьте. Тут немало спецов (я как раз не из тех, случайно сюда заглянул).
К примеру в первом же своем посте вы не написали - для фото или визуала фильтр подбираете.
А это то же самое, как не указать, легковую или грузовую машину ищите.
Тут вам никто тогда толком не подскажет.

И еще два вопроса - что значит абревиатура S в конце некоторых фильтров?
И так же хочется научиться понимать - чем выше ширина пропускания, тем лучше или хуже?
У Баадера S обозначает бОльшую ширину полосы пропускания. Но лучше всегда сразу график пропускания смотрите у производителя. И именно графики сравнивайте.

Второй ваш вопрос лишен смысла, если не указано - для чего фильтр используется и что хотите.

Узкие фильтры (узкие полосы) - это намного более контрастное выделение на небе туманностей, но... гораздо сильнее подавляются все звезды. Пример: наводите на М57 (Кольцо) - оно шикарно и ни одной звезды вокруг - небо черное, как печная труба, и пустое.
Если через такой фильтр звезда и видна, то (если яркая) будет противно окрашена в цвет полосы.

Широкие фильтры менее агрессивно давят небо и звезды, поэтому в визуальных наблюдениях они бывают приятнее. Совсем широкие (CLS, LTP и иже с ними) - практически не давят небо и звезды, звезды почти не окрашиваются в ложные цвета, но плата за это - слабое подавление засветки.

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)