Плотность Проксимы Центавра

[Влад Ковалёв]

Читаю в Википедии:

её фактический диаметр примерно в 7 раз меньше диаметра Солнца и только в 1,5 раза больше диаметра Юпитера. Масса Проксимы Центавра также примерно в 7 раз меньше массы Солнца и в 150 раз больше массы Юпитера.

Получается, что Проксима имеет плотность как у Осмия что ли?      Из чего же она сделана?

[sharp]

Получается, что Проксима имеет плотность как у Осмия что ли?

В 3 раза больше осмия.

Из чего же она сделана?

По большей части из водорода и гелия, с примесями прочих элементов.

[Aluminium]

Плотность Солнца 1,4 г/см³. У Проксимы в 40 раз больше, то есть 56 г/см³. Гораздо больше, чем у осмия. А сделана она в основном из протонов, электронов и альфа-частиц, то есть из плазмы. Термоядерные реакции протекают в этой звезде очень медленно, что позволяет гравитации сильнее сжимать звезду по сравнению с Солнцем.

[[R]aven]

Меня всегда интересовал этот вопрос. Плотность подсчитывается средняя между оболочкой и ядром? Или это только ядро? А если только ядро - неужели нужно такое мизерное (относительно) давление для старта термоядерного синтеза?

Знаю только что человеческий организм на единицу объема тела, выделяет энергии больше, чем ядро солнца. Такая забавная штука. Из этого тоже выплывал вопрос - почему реакция термоядерного синтеза на кубометр объема, выделяет меньше энергии, чем реакция окисления углерода в теле человека?

[Klapaucius]

Меня всегда интересовал этот вопрос. Плотность подсчитывается средняя между оболочкой и ядром? Или это только ядро?

Нет. Всё усреднённо, включая фотосферу. Насчёт "мизерного" давления в недрах звезды вопрос непонятен. Оно там нехилое. Как и плотность внутренних слоёв.

Знаю только что человеческий организм на единицу объема тела, выделяет энергии больше, чем ядро солнца. Такая забавная штука. Из этого тоже выплывал вопрос - почему реакция термоядерного синтеза на кубометр объема, выделяет меньше энергии, чем реакция окисления углерода в теле человека?

Если слепить звезду (не звезду, а сравнимый по массе и объёму объект) из человеческих тел, закачивая нужное количество кислорода, то реакция окисления пройдёт за месяцы. Такие объекты во Вселенной если и есть, то весьма недолговечны.

[Влад Ковалёв]

Плотность Солнца 1,4 г/см³. У Проксимы в 40 раз больше, то есть 56 г/см³. Гораздо больше, чем у осмия. А сделана она в основном из протонов, электронов и альфа-частиц, то есть из плазмы. Термоядерные реакции протекают в этой звезде очень медленно, что позволяет гравитации сильнее сжимать звезду по сравнению с Солнцем.

А почему тогда у Сатурна плотность низкая? По логике, чем больше масса тем ниже плотность и наоборот. Планеты вообще холодные без т.я. реакций.

[xd]

По логике, чем больше масса тем ниже плотность и наоборот.

На чём основана такая логика?

[Влад Ковалёв]

По логике, чем больше масса тем ниже плотность и наоборот.

На чём основана такая логика?

Ну плотность массивных звёзд ниже чем карликов. А планета-гигант это несостоявшаяся звезда.

[[R]aven]

Ну плотность массивных звёзд ниже чем карликов. А планета-гигант это несостоявшаяся звезда.

Да. Потому что состав разный, Карл. + разное гравитационное давление для компенсации Т.Я.

1. Чем ты тяжелее - тем ты меня плотный, ибо гравитация давит на ядро, которое уже может синтезировать железо, углерод, и т.д. и т.п., а следственно - оболочка более разрежена. У нас вон наше Солнце в конце своей жизни как начнёт выедать гелий, вообще по сумарной плотности будет где-то между зефиркой, и ватой.

2.  Вообще по идее должна существовать какая-то формула, или предел плотности, ниже которого существование звезды будет находится под вопросом, так как оболочка и ядро по своей плотности - где-то пропорциональны, а значит если допустим плотность водородного облачка ниже, допусти 0.5г\см3, то термоядерная реакция априори невозможна из-за недостатка давления.

[xd]

Ну плотность массивных звёзд ниже чем карликов. А планета-гигант это несостоявшаяся звезда.

А какая логика в экстраполяции свойств звёзд на планеты?

[Змей Петров]

А какая логика в экстраполяции свойств звёзд на планеты?

Ну вот мы имеем более массивное, более горячее, менее плотное Солнце и менее массивный, менее горячий и более плотный красный карлик.
Берем далее ещё менее массивный и менее горячий коричневый карлик - вполне логично предположить, что он будет ещё более плотным.
Теперь берём Юпитер, он ещё менее массивный и менее горячий, но и менее плотный.
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?

[[R]aven]

А какая логика в экстраполяции свойств звёзд на планеты?

Ну вот мы имеем более массивное, более горячее, менее плотное Солнце и менее массивный, менее горячий и более плотный красный карлик.
Берем далее ещё менее массивный и менее горячий коричневый карлик - вполне логично предположить, что он будет ещё более плотным.
Теперь берём Юпитер, он ещё менее массивный и менее горячий, но и менее плотный.
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?

А скорость вращения? Если тело вращается вокруг своей оси достаточно быстро, то по идее центробежная сила должна компенсировать часть гравитационного давления, тем самым по цепочке производя к уменьшения т.я.

[Змей Петров]

Практически для всех звезд вращение в данном случае непринципиально.
Нет столь быстро вращающихся реальных звезд.

[[R]aven]

Практически для всех звезд вращение в данном случае непринципиально.
Нет столь быстро вращающихся реальных звезд.

А Регул?

[Сергей Геннадьевич]

Ну вот мы имеем более массивное, более горячее, менее плотное Солнце и менее массивный, менее горячий и более плотный красный карлик.
Берем далее ещё менее массивный и менее горячий коричневый карлик - вполне логично предположить, что он будет ещё более плотным.
Теперь берём Юпитер, он ещё менее массивный и менее горячий, но и менее плотный.
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?

Ну, если посмотреть на эту аналогию со стороны - можно заметить, что пока рассматриваются звёзды, закономерность не нарушается. Как только в этот же ряд поставили планету - пошли расхождения. Что, по-моему, логично - планета всё же не звезда. Возможно вот он - искомымй момент?

[[R]aven]

Как только в этот же ряд поставили планету - пошли расхождения. Что, по-моему, логично - планета всё же не звезда. Возможно вот он - искомымй момент?

Ну так то Юпитер планета не потому что "планета", а потому что "не звезда". Ему чутка не хватает до состояния коричневого карлика, хотя по составу он не сильно отличается от звёзд, мало того, скорее всего внутри ядра даже происходит термоядерная реакция, но мизерная, и даже - случайная.

[Инопланетянин]

В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?

Когда давление становится достаточным, чтобы сломать электронные оболочки атомов. Поговаривают, что именно Юпитер близок к этому пределу, т.е. если увеличивать его массу далее, то увеличения размера не будет, а будет увеличение плотности и так до начала термоядерной реакции, после чего ещё раз поменяется знак производной.

[Змей Петров]

Инопланетянин, а вот это уже понятнее.
Спасиб.

[Грехов Михаил]

Плотность БК еще выше (около 10 тонн на см3). А плотность НЗ и Пульсаров еще выше, чем у БК (миллионы тонн на 1 куб/см). Такое не смущает?

Просто на самом деле обычное вещество (тот же осмий) - весьма разряжено. Расстояния между атомными ядрами намного порядков больше, чем сам диаметр атомного ядра. Основная масса атомного ядра сосредоточена в нейтронах и протонах. И в звездах, горячих юпитерах и др эти атомы в плазме могут быть теснее, чем в твердом веществе благодаря большой гравитации и давлению вышележащих слоев. А НЗ-сама словно большое ядро атома. Все упаковано максимально плотно.

[xd]

До чего-то самосветящегося Юпитеру не хватает ещё десяток своих масс.