Провисание зеркал под собственным весом

[ysdanko]

Зеркало должно быть сплошным, без центрального отверстия (см. приложение - чертеж, изображение "а"), разгрузка и крепление должны быть только за три (шесть) точки (отверстия) на опорном кольце. Никаких боковых разгрузок.

А какой предполагается диаметр и радиус кривизны зеркала?

 Поэтому, возможно, необходимо подвигать опорное кольцо

Оптимальное положение опорного кольца при конической форме "арок" находится на все той же "волшебной зоне" 0,7R 
А вообще при такой толщине, скорее всего хватит и трех точек разгрузки. Однако возможен эффект края (не зря же Владимир Ильич обратил на это внимание...)


 

[M_Z]

А какой предполагается диаметр и радиус кривизны зеркала? Диаметр какой получится из исходной заготовки,светосила 1:4
У Сереги 2007 похожее зеркало-есть ли сильный эффект края?.Планируется стационар.

[M_Z]

А какой предполагается диаметр и радиус кривизны зеркала?

Из исходной таблетки диаметром 250 может получиться двухарочное зеркало диаметром 330-340мм. При светосиле 1:4 радиус кривизны 2м 64см. Т.е выигрыш по площади практически в 2 раза.

[ysdanko]

Из исходной таблетки диаметром 250 может получиться двухарочное зеркало диаметром 330-340мм.

А расползется до такого диаметра при молировании?
Для 350 мм может получится простейший (в смысле изготовления формы для молирования) профиль. Две конусные поверхности. Диаметр заготовки 350мм.

[ekvi]

хочу продолжить обсуждать здесь вопрос прогиба двухарочного зеркала

Не возражаю. Напротив: будет интересно лицезреть финал.
Кстати, как насчёт "эффекта края" в зеркале, изготовленном Serega2007?

Может ли кто-нибудь помочь подобрать эти параметры? (Т.к. я в этой программе ProMir не умею работать). Или просто взять отмасштабировать это китайское зеркало

Своё мнение о профиле Мейнела уже высказал, поэтому пас из этой бадяги.

толщина краев и центральной зоны зеркала должны быть не менее 5мм, чтобы было удобно шлифовать и полировать.

Профиль Мейнела красиво смотрится, особенно на фоне Эйфелевой башни!
А теперь внимание!
Вот Вы тонко отшлифовали ажурное ГЗ. Оно грациозно держит свой вес. Теперь положите на его лицевую поверхность полировальник, имеющий, положим, вес, равный весу ГЗ. Что это означает? Что нагрузка на опору удвоилась. Так и введите в окно g удвоенный удельный вес. И Вы получите удвоенный прогиб, недопустимый по условию качества.
Причём, полировальник будет воздействовать на ГЗ не статически, а динамически. Выходит, нужно вводить к-т запаса, не менее 2-3х и считать прогибы для этой увеличенной нагрузки ...
1 - само ГЗ на 6-точечной разгрузке Грёбба,
2 - с учётом 3х увеличения нагрузки.

[ekvi]

1 - профиль Мейнела,
2 - мениск.
Обнижение ЧКХ вызвано отверстием в зеркале.

Комментарий только один: мениск в 4х легче исходной "таблетки" и в 3х легче профиля Мейнела.
Попробуйте "догнать" мениск!

[ekvi]

Не отливка, а моллирование. При 1000 градусов врядли получится отливка.

Моллирование - при перепаде толщин с 5 до 30 мм (см. ysdanko, # 223)?!
Придётся греть и ждать, пока не растечётся и не ляжет на всю прессформу.

[ysdanko]

А теперь внимание!
Вот Вы тонко отшлифовали ажурное ГЗ. Оно грациозно держит свой вес. Теперь положите на его лицевую поверхность полировальник, имеющий, положим, вес, равный весу ГЗ.

Наверное это общая проблема всех облегченных (тонких) ГЗ. Не зря же этот вопрос на производстве решают с помощью систем технологической разгрузки...Но это уже вопросы из другой "темы". Нас же интересует чисто академические моменты провисания ГЗ под собственным весом  .

[M_Z]

Спасибо всем за обсуждение. Из страниц о китайском телескопе: сказано, полировка не вызвала никаких затруднений. Основа полировальника может быть фанерная (как у какого-то французского телескопа). Кстати, у 6м-телескопа полировальник из чего был сделан? По-моему, тоже деревянный был. Например, у Генриха толщина основы полировальника (бетон) в районе 3см. В нашем случае можно сделать еще тоньше, если взять за основу алюминиевый диск. Но разгрузку все-таки хотелось бы на три точки и никаких боковых. И все же, мне кажется, получить из 25-см таблетки зеркало диаметром 33см с площадью в два раза больше и эквивалентно в два раза легче, чем 33-см таблетка - очень заманчиво. 5мм край и центр - это критично или нет? Мне кажется, это критично только с точки зрения осторожности работы с ним (может быть). Насчет моллирования. Пусть растекается хоть сутки, хоть двое - это не критично. Но может, кто-то из специалистов может подсказать при вязкости стекла при 1000 градусов как долго это будет растекаться?

[ekvi]

полировка не вызвала никаких затруднений

Ещё бы! - высота ребра (= толщина  зеркала в месте опоры) равна длине консоли, что до края, что до центра.
Ни о каком облегчении там и речи не может идти. Сама затея с этим профилем воспринимается как блаж.

Основа полировальника может быть фанерная

Потому, что полировальная маска - это совокупность полирующих ретушёров (каблуков - по слову М.Н. Семибратова), которые просто "танцуют" по обрабатываемой поверхности, но по заданному алгоритму.

получить из 25-см таблетки зеркало диаметром 33см ...  очень заманчиво

Не увлекайтесь сами, и не морочьте голову другим своей заманухой! Добудьте заготовку нужного размера.

[how_eee]

С нетерпением ждём результатов моллирования! При 1000 должно растекаться очень хорошо.

[ysdanko]

Но разгрузку все-таки хотелось бы на три точки и никаких боковых. И все же, мне кажется, получить из 25-см таблетки зеркало диаметром 33см с площадью в два раза больше и эквивалентно в два раза легче, чем 33-см таблетка - очень заманчиво.

Так профиль в ответе 223 и получен из таблетки  250х40мм.  Из условия сохранения массы и объема. (смотрим МЦХ).
Не Мейнел конечно, но позволяет разгрузить на три точки при этом максимальное искажение будет примерно 1/10 длины волны 540нм. А вот масса таблетки 350х30 будет не в два раза больше массы "профиля" а всего лишь в 1,4. Для более легкого ГЗ придется разгружать уже на шесть точек...

На рисунке слева 250х40мм. Справа 350х30мм. двойная конусная арка.

[ekvi]

диаметром 330-340мм. При светосиле 1:4

1. Мениск Ф 330 и толщиной 25 мм на 3х точках.
2. Параболоид Ф 330 и 1 : 4, с 3х-линзовым корректором Винне.
- на блюдечке с голубой каёмочкой: Вы ж об этом мечтали?

[M_Z]

Спасибо всем за обсуждения.Вопрос об облегчении заготовки не стоял.Позтому еще раз спасибо.
1. Мениск Ф 330 и толщиной 25 мм на 3х точках.
2. Параболоид Ф 330 и 1 : 4, с 3х-линзовым корректором Винне.
- на блюдечке с голубой каёмочкой: Вы ж об этом мечтали?
Так профиль в ответе 223 и получен из таблетки  250х40мм.  Из условия сохранения массы и объема. (смотрим МЦХ).
Не Мейнел конечно, но позволяет разгрузить на три точки при этом максимальное искажение будет примерно 1/10 длины волны 540нм. А вот масса таблетки 350х30 будет не в два раза больше массы "профиля" а всего лишь в 1,4. Для более легкого ГЗ придется разгружать уже на шесть точек.
На рисунке слева 250х40мм. Справа 350х30мм. двойная конусная арка.
Эти варианты меня устраивают!

[M_Z]

Не возражаю. Напротив: будет интересно лицезреть финал.[/quote]
Начал изучать вашу программу!
Ни о каком облегчении там и речи не может идти.[/quote]
Пока проработаю профиль Мейнел [/quote]  !Только для себя!
Но разгрузку все-таки хотелось бы на три точки и никаких боковых.[/quote]
Ещё бы! - высота ребра (= толщина  зеркала в месте опоры) равна длине консоли, что до края, что до центра.[/quote]
Шлифовать и полировать можно зеркало сверху, а  фигуризировать каблуками по Попову КРАО.
Толщина ребра должна быть необходимая для разгрузки на 3 точки.

[ekvi]

На рисунке слева 250х40мм. Справа 350х30мм - двойная конусная арка.

Масса Ф250х40 мм - ~ 4.9 кг, а простой мениск Ф 330х25, но с отверстием, - 4.7 кг.
Проблема только в том, как массу отверстия отдать мениску? Но для специалиста по стеклу это - семечки!

[Феанор]

Приемлемо ли провисание (или гнутие..?) зеркала 300мм, толщина 25мм,  радиус кривизны 3000мм, установленного вертикально на ремне при теневых испытаниях?

[ekvi]

Приемлемо ли провисание (или гнутие..?) зеркала 300мм, толщина 25мм,  радиус кривизны 3000мм, установленного вертикально на ремне при теневых испытаниях?

Приемлемо: только что смотрел аналогичное зеркало Ф 500 мм из ситалла.

[Fidel]

// "смотрел"

Точку?

[ekvi]

// "смотрел"

Точку?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101389.msg4873182.html#msg4873182