Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор АПО (триплета) для фото. За и против.  (Прочитано 5328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Из того что я пока видел, в-основном на RASA результаты всё такие же печальные как на C11+Гиперстар. Раньше заливали о 70мм пригодном поле, в реальности же оказалось что всё те же 43мм.
На RASA даже на 43мм оказалось приличное виньетирование.
http://www.harrysastroshed.com/Rasa.html

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
20% в углу - вполне нормально. Не факт что флетнер для АПО лучше даст. А так - конечно, можно было 71 мм поля делать. Я как такую заяву увидел, сразу на это поле аналог и посчитал.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
SW RMAK-300 F/10, а с редюсером F/6.8 - интересная игрушка.
Но это по моему, Ричи-МАК, т.к. видно блики от мениска (??) в морковке...

Раз со временем туго, надо брать светосильный RASA 11" за смешные 3500 и снимать пока ночь есть........
Ежели напрягает юстировка Ньютона F/5, то с RASA так просто ничего не получится......

Вот именно напрягает. Каждый раз приезжаешь и начинаешь плясать, вокруг кривого поля и юстировки. А если дело на морозе, так вообще тоска.

Сейчас ковырялся с оправой и вторичкой, теперь вообще непонятно как их относительно друг друга настроить. ГЗ хоть как-то надо в плоскость уложить.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Инфинити,

Закрывайте базар с таким окончательным решением.

1. Было справедливо замечено,  что если возьмете либо TEC140 (+ flattner) либо Esprit 150 F/7 + flattener,  вы закроете вопрос по фото дипскаев с полугарантированным результатом.  Для гарантии все же всегда нужны определенного уровня усилия.  Без этого никаких гарантий ни с каким оборудованием.

Это также и некий промежуточный вариант поглядеть на планеты, особенно,  если попадется приличный Esprit 150.

2. Когда планеты начнут возвращаться - купите себе "Подвальный" Ньютон  300мм F/5.  Тут вы правильно в точку попали. 

Почти идеальное сочетание  Esprit 150 и 300мм F/5  Ньютон с отличной оптикой и насквозь вентилируемый.  Идеалом было бы все же 7" АПО в такой паре.

Кроме того,  пока у вас будет один единственный телескоп - это приучит вас не метаться между всяким дерьмецом вроде 150мм Мак + 200мм Ньютон + 80мм пукалка,  а что-то дельное снимать и при случае визуалить.

« Последнее редактирование: 08 Фев 2017 [10:30:32] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
SW RMAK-300 F/10, а с редюсером F/6.8 - интересная игрушка.
Но это по моему, Ричи-МАК, т.к. видно блики от мениска (??) в морковке...



Не обращайте внимания и не гадайте, не пускайте слюну.  Это - какашка навроде ТАЛ300К. Только сильно дешевше того,  что стоил бы предполагаемый ТАЛ300К.
Это сферический кассегреноид системы Г.М. Попова + корректор поля и комы в сходящемся пучке.  Система Попова - это самый простой вариант катадиоптриков с корректором перед вторичным зеркалом.

В общем,  следуйте правильному курсу (см. мой предыдущий пост в этой теме)! 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 003
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
У всего есть свои недостатки...
TEC иммерсионный. Они термоударов, вроде как, боятся... (рисует, правда, очень классно...)
Для походного варианта тоже не особо подходит (в нашем климате), получается...
Каждый раз приезжаешь и начинаешь плясать, вокруг кривого поля и юстировки. А если дело на морозе, так вообще тоска.
Так, КМК, дело не в недостатке самой оптической схемы ньютона, а в ее южно-китайской реализации?
Может переделать механику, и ничего никуда плыть не будет? И юстировку, глядишь держать станет...
Так то с ньютонов с корректором комы довольно много приличных работ...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 003
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
... дорабатывать, как не крути, хоть рефрактор, хоть рефлектор, хоть катадиоптрик...
... без "напильника" - никуда...
А насчет апо под фото - тут хороший объектив еще пол-дела. Нужно еще наличие хорошего редьюссера-корректора к нему...
« Последнее редактирование: 08 Фев 2017 [07:21:10] от toh@ »
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Юстировать придётся по-любому, тут без иллюзий.
Я видел всё небо !

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 003
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Юстировать придётся по-любому, тут без иллюзий.
Вы имеете ввиду ньютон?
Почему же, проблема ведь всего лишь в хлипкости механических узлов, которые не обеспечивают долговременное стабильное положение оптических элементов...
тут, даже не какие-то сложные термо-дрейфы и деформации конструкций, а банально хлипкие элементы и неграмотная реализация посадок их на корпус (трубу)...
По-моему, доработать механику ньютонов таких габаритов вполне под силу любителю в условиях домашней мастерской. Чтобы, по-минимуму, сохранял юстировку при транспортровке и (тем более) перекладке трубы в рабочем диапазоне...
... понятно, что какие-то затраты это потребует, и финансовые и временные...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Юстировать придётся по-любому, тут без иллюзий.

Ни черта подобного!  Если не гнаться за суперперформансом в фотографии дипскаев - наколотые звездочки от края до края,  десятки часов сигнала,  классная постобработка,  то приличный рефрактор с обычным редьюсером или флэттнером не будет требовать никаких усилий в этом плане - юстировке.  Влепил модифицированный Кэнон,  поставил выдержки по 1мин и пустил на 120 - 180 кадров автоспуском.  Потом можно отбраковать материал с потянутыми звездами.

Разумные компромиссы в устремлениях и в средствах их реализации - вот рецепт счастливых минут,  ночей, лет в любительской астрономии. И не распыляться на все эти пустопорожние схожие по возможностям астро-цацки с которыми и возиться приходится или это деньги на ветер.
Мне как бы по работе было необходимо многое купить,  пощупать,  по пользоваться и т.д.  Поэтому у меня всегда было и поныне есть множество из такого барахла.  На самом деле для обычного ЛА это болото и крайне вредное увлечение - собирать астро-хлам в тщетной надежде что вот уж этот то телескопчик принесет мне то что нужно.  Не принесет,  только деньги,  надежды и время будут потрачены впустую.

Иметь нужно два,  максимум три хороших и правильно отлаженных телескопа и наблюдать,  снимать, наблюдать,  снимать.

Вот,  скажем тот же Инфтнити может постепенно обзавестись таким набором:

1. 6" АПО
2. Солнечный телескоп
3. 12" качественный рефлектор. 

И больше НИЧЕГО!  Ну,  возможно,  бинокуляр 80-100мм для прогулок по Млечному Пути и прочим областям неба в темной зоне при выезде.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 957
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от mvp
На барахолке который месяц продается тюнингованный FSQ, а тут опять воду в ступе толкут. :facepalm:

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
На барахолке который месяц продается тюнингованный FSQ, а тут опять воду в ступе толкут. :facepalm:

Это для сверхусилий в области полу-среднего формата дипскаев.  Весьма ограниченный по применимости дорогой инструмент.

А человеку нужно максимально универсальные системы. 
Зачем ему ФСКУ если он ничего не снял по-настоящему толкового (или я пропустил) для уровня ED80 ?   Ну не будет он,  скорее всего,  заниматься высшим пилотажем в съемках дипскаев.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Инфинити,

Закрывайте базар с таким окончательным решением.

1. Было справедливо замечено,  что если возьмете либо TEC140 (+ flattner) либо Esprit 150 F/7 + flattener,  вы закроете вопрос по фото дипскаев с полугарантированным результатом.  Для гарантии все же всегда нужны определенного уровня усилия.  Без этого никаких гарантий ни с каким оборудованием.

Это также и некий промежуточный вариант поглядеть на планеты, особенно,  если попадется приличный Esprit 150.

2. Когда планеты начнут возвращаться - купите себе "Подвальный" Ньютон  300мм F/5.  Тут вы правильно в точку попали. 

Почти идеальное сочетание  Esprit 150 и 300мм F/5  Ньютон с отличной оптикой и насквозь вентилируемый.  Идеалом было бы все же 7" АПО в такой паре.

Кроме того,  пока у вас будет один единственный телескоп - это приучит вас не метаться между всяким дерьмецом вроде 150мм Мак + 200мм Ньютон + 80мм пукалка,  а что-то дельное снимать и при случае визуалить.

Сейчас я уже определился в сторону 120 Эсприта и скорее всего куплю его.
150 слишком болезненный для бюджета с сегодняшним курсом. Скорее всего, я попытаюсь доделать ньютон. Если у меня всё получится- то всё отменяется. Если нет - Эсприт привет!


SW RMAK-300 F/10, а с редюсером F/6.8 - интересная игрушка.
Но это по моему, Ричи-МАК, т.к. видно блики от мениска (??) в морковке...



Не обращайте внимания и не гадайте, не пускайте слюну.  Это - какашка навроде ТАЛ300К. Только сильно дешевше того,  что стоил бы предполагаемый ТАЛ300К.
Это сферический кассегреноид системы Г.М. Попова + корректор поля и комы в сходящемся пучке.  Система Попова - это самый простой вариант катадиоптриков с корректором перед вторичным зеркалом.

В общем,  следуйте правильному курсу (см. мой предыдущий пост в этой теме)! 


Согласен. Но уже чувствую, какие будут тестовые фото с него - с кучей хвалёных отзывов и криками, что он лучший! Реклама она такая. И ведь поведутся.


Так, КМК, дело не в недостатке самой оптической схемы ньютона, а в ее южно-китайской реализации?
Может переделать механику, и ничего никуда плыть не будет? И юстировку, глядишь держать станет...

Да, техническая реализация там не на высоте. Я потихоньку начал модернизацию.На данный момент, труба стянута двумя дополнительными кольцами, жесткость стала лучше. Зеркало в оправе зафиксировано (при помощи мягких прокладок) и его подвижки где-то в районе 0,5-1мм. Пока не пойму что с фокусёром. Нагружал лазер имитируя вес камеры.Крутил-вертел, так точка никуда не делась....Вопрос больше к пауку.

SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Юстировать придётся по-любому, тут без иллюзий.
Ни черта подобного!  Если не гнаться за суперперформансом в фотографии дипскаев - наколотые звездочки от края до края,  десятки часов сигнала,  классная постобработка,  то приличный рефрактор с обычным редьюсером или флэттнером не будет требовать никаких усилий в этом плане - юстировке.
Хватить в каждом моём сообщении видеть нападки на рефракторы. Речь шла о необходимости юстировать мобильные рефлекторы.

Иметь нужно два,  максимум три хороших и правильно отлаженных телескопа и наблюдать,  снимать, наблюдать,  снимать.
Была тут как-то тема сколько нужно ЛА телескопов для полного счастья. Многие, и я в том числе, сошлись на цифре 5.
Я видел всё небо !

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
На барахолке который месяц продается тюнингованный FSQ
Который год я бы сказал. ))
Я видел всё небо !

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
...с сегодняшним курсом
Сегодняшний курс намного лучше того что было на протяжении последних нескольких лет.
Я видел всё небо !

g.a.s.82

  • Гость
сошлись на цифре 5.
Это в дюймах, или метрах? 😃

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Это примерно так:

1) Визуальный планетник;
2) Дипскайный апертурный доб;
3) Солнцескоп;
4) Дипскайный астрограф;
5) Мобильный авиа телескоп.
Я видел всё небо !

Оффлайн InfinityАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Это примерно так:

1) Визуальный планетник;
2) Дипскайный апертурный доб;
3) Солнцескоп;
4) Дипскайный астрограф;
5) Мобильный авиа телескоп.

Ну эт прям в самом идеальном идеале  ;D

А если расписать, то:

1) Визуальный планетник; АРО-150 и более/или очень качественный ньютон (однако вытекает вариант 2, хотя для 1го атмосфера будет в 80% случаев.)
2) Дипскайный апертурный доб; 12"-20"
3) Солнцескоп;- 80-120
4) Дипскайный астрограф; ЕД дудка/Ньютон
5) Мобильный авиа телескоп-  астрограф.

Вариант, предложенный Валерием, более компактен, т.к. 6" АПО может спокойно выполнить роль дипскайного астрогрфа и планетной гляделки. Во всяком случае, вектор появился.
1. 6" АПО
2. Солнечный телескоп
3. 12" качественный рефлектор.
« Последнее редактирование: 08 Фев 2017 [13:36:59] от Infinity »
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD


Вариант, предложенный Валерием, более компактен, т.к. 6" АПО может спокойно выполнить роль дипскайного астрогрфа и планетной гляделки. Во всяком случае, вектор появился.
1. 6" АПО
2. Солнечный телескоп
3. 12" качественный рефлектор.

Ни в коем случае не берите 120мм АПО.  Это всё ни о чем.  Лучше подкопить и взять 6" Эсприт. Можно выудить на Астромарте.  Сами по себе они там не частые гости,  но если дать объявление,  могут поступать предложения.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.