Навигация во Вселенной

[Инопланетянин]

Звыняюсь на околосветовой скорости относительно чего?

Относительно объекта прибывания.

Как возможно рассчитать траекторию в космосе? навесом что ли?

Вы просто очень мало знаете. Траектории движения близких звёзд давно рассчитаны.

А ведь упустили важный момент - световые скорости во вселенной чреваты столкновением с микрометеорами, а то и макро...Для корабля, летящего со скоростью света космическое пространство представляет собой среду, наполненную шрапнелью.

Вы начинаете прикасаться к чудному миру межзвёздных перемещений. Рекомендую читать Александра Семёнова для просвещения.
http://go2starss.narod.ru/index.html

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А.

Да. Вселенная состоит в основном из пустоты с лёгкими вкраплениями звёзд и прочей пыли. Никакие манёвры не нужны.

Где тут проблема?

Разве только рассчитать где звезда будет в момент прибытия. Но и эта проблема достаточно легко решаемая.

аиесли не видна? Летим из галактики ngc-245 на землю....шансы попасть есть? Имхо никаких шансов нет...

Я вам больше скажу - нет даже шансов узнать о самом существовании искомой планеты. Вот мы можем сейчас регистрировать иногалактические экзопланеты? Так что - сначала прилетели в чужую галактику, а потом смотрим чего куда.

[Проходящий Кот]

А ведь упустили важный момент - световые скорости во вселенной чреваты столкновением с микрометеорами, а то и макро...Для корабля, летящего со скоростью света космическое пространство представляет собой среду, наполненную шрапнелью.

Иван Александрович Корзников http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
и
https://arxiv.org/pdf/1608.05284v2.pdf  вам для размышлений.....

[mbrane]

Не перепутал, а выбрал наиболее реалистичный способ согласно предложенной Вами вводной.

Тогда уж ковер-самолет стоит рассмотреть...чревоточина - это топологическая особенность пространства - особая форма многгообразия например как шар...но скорость распостранения сигнала  или материального объекта все равно не будет превышать скорости светатв любой топологии хоть шар хоть тор хоть чревоточина....

Маневрирование в любом межзвездном полёте состоит только в разгоне и торможении при движении по почтипрямой от точки А до точки Б.

Как для технического устройства под названием двигател ь -задать направление на точку Б....в этом сотоит задача навигации...каков ответ?

Прямой наводкой. Гравитационные возмущения от мимопролетных звезд несущественны

Уже теплее...а если зоны прямой видимости нет....насчет гравитационныхтвозмущений мимопролетных звезь- тоже сильно....правда топикстартер не задал масштаб явлений - но если брать одну человеческую жизнь -  то уже плет вояджера покаал - что все инерциальные системы полная лажа

Относительно объекта прибывания.

А почему на объекте пребывания есть эталонный источник и если он есть то почему его мощность достсточная для измерение в 500 или в 20000 световых годах от него...

Вы просто очень мало знаете. Траектории движения близких звёзд давно рассчитаны.

Расчитаны даже траектории спутников джэпээс и каждый из нас хранит по нескольку копий этих знаний - но в реальности каждый день вносят в знания коррекции - ибо иначе ошибки накапиваются

Да. Вселенная состоит в основном из пустоты с лёгкими вкраплениями звёзд и прочей пыли. Никакие манёвры не нужны.

Есть такое волшебное слово гравитация....а потом ещеивзаимодействие с полями...и все ваши хитроумные построения инерциальной системы выбрасываются через 10 лет в топку

Я вам больше скажу - нет даже шансов узнать о самом существовании искомой планеты.

Поставлю задачу по другому - в галактику ngc-245  и отправили к нему космокорабль, снаряженный обсерваторией по поиску потенциально обитаемых планет , который долетит до нее за 2 миллиона лет....есть ли шанс с оразцами местногот грунта вернуться на землю...

[Инопланетянин]

а если зоны прямой видимости нет

Как вы себе это представляете?

А почему на объекте пребывания есть эталонный источник и если он есть то почему его мощность достсточная для измерение в 500 или в 20000 световых годах от него

Потому что это звезда. Возможно вы не знаете, но некоторые звёзды светят. А поскольку интересные нам планеты находятся, как правило, у светящихся звёзд где-то в обитаемой области, то проблем с доплеровским измерением скорости не будет.

Есть такое волшебное слово гравитация....а потом ещеивзаимодействие с полями...и все ваши хитроумные построения инерциальной системы выбрасываются через 10 лет в топку

Поправки вводить придётся. Но если всё учесть, то, может, и не сильно. А уж если траектория не будет пролегать поблизости от другой звёздной системы (а мы обычно думаем именно о полёте к ближайшей системе, между которой и нами не может быть иных звёзд по определению), то и учитывать гравитационные возмущения не потребуется.

Поставлю задачу по другому - в галактику ngc-245  и отправили к нему космокорабль, снаряженный обсерваторией по поиску потенциально обитаемых планет , который долетит до нее за 2 миллиона лет....есть ли шанс с оразцами местногот грунта вернуться на землю...

Тут другой вопрос надо задать - есть ли шанс дожить до этого возвращения у оставшихся?
А найти Землю будет сложновато из-за математического хаоса в галактической орбите Солнца на достаточно больших промежутках времени.

У вас многоточанка.

[mbrane]

Как вы себе это представляете?

Ровно так жеикак галактику NGC-245...прилетели вы туда смотрите на Солнце и не видитеи его - ибо разрешательной способности вашего телескопа не хватает разглядеть Солнце

Потому что это звезда. Возможно вы не знаете, но некоторые звёзды светят.

Отлично...спасибо что убогому разъяснили ....но говорят еще злые языки что галактики которые вмещают эти звезды кда прочь друг от друга бегут....поэтому я таки и спросил а где же тот эталон отнсительно которого все меряется

Поправки вводить придётся. Но если всё учесть, то, может, и не сильно.

А шо на вояджерах не внесли - неужели инжинеры наса такие тупые....не они навернре местный форум не читают - тут бы обязательно нашли ответ

а мы обычно думаем именно о полёте к ближайшей системе, между которой и нами не может быть иных звёзд по определению

Видишь ли тут не все экстрасенсорными способностями обладают что бы знать кто и что думает

то и учитывать гравитационные возмущения не потребуется.

Еще раз говорю never said never - ибо вояджер уже показал факты об инерциальнытсистемах а не пустое форумное бла-бла

Тут другой вопрос надо задать - есть ли шанс дожить до этого возвращения у оставшихся?

Оставим мелких млекопитающих - авось процесс цефализации пройдет в нужном темпе..

А найти Землю будет сложновато из-за математического хаоса в галактической орбите Солнца на достаточно больших промежутках времени.

Вот и весь сказ

[Инопланетянин]

А шо на вояджерах не внесли - неужели инжинеры наса такие тупые....не они навернре местный форум не читают - тут бы обязательно нашли ответ

А що, Вояджер уже испытал гравитационные возмущения от других звёзд?
Кроме того, у нас же околосветовые скорости. На таких мы успеем улететь, не заметив этот слаборазличимый эффект.

Видишь ли тут не все экстрасенсорными способностями обладают что бы знать кто и что думает

Если бы вы знали что такое красное смещение, на каких расстояниях оно проявляется и сколько звёзд можно найти гораздо ближе вы бы не беспокоились об этой проблеме. Я смотрю, тут опять переможное настроение на тему сгонять к горизонту событий и обратно. А то что за это время Солнце станет белым карликом и остынет вас ничуть не беспокоит.

Вот и весь сказ

Только навигация тут совсем не причём. Скорость света жить мешает.

Оставим мелких млекопитающих - авось процесс цефализации пройдет в нужном темпе..

Вы хоть думаете о чём пишете?

[sharp]

Как возможно рассчитать траекторию в космосе? навесом что ли?

Ну а как рассчитывают траекторию для межпланетных кораблей? С межзвездными то же самое, но в большем масштабе.

Звыняюсь на околосветовой скорости относительно чего?

Звиняюсь, а какая разница? Много ли вы знаете объектов в пределах местной группы галактик, которые двигались бы относительно друг друга с релятивистскими скоростями?

Хороший ответ.. этолонным источником  излучения что будет?

Совокупность видимых источников излучения до начала движения.

[mbrane]

А що, Вояджер уже испытал гравитационные возмущения от других звёзд?

Нет вояджер испытал неизвестное возмущениеи-названное эффектом вояджера.. и до сих пор нет окончательного решения - толи это неучтенный при проетировании особенность конструкции не тотгравитационная аномалия закона ньтона

Кроме того, у нас же околосветовые скорости. На таких мы успеем улететь, не заметив этот слаборазличимый эффект.

Экаивас торкнуло...стоколосветовыми скоростями...зав<зывай ты эти опыты - так и до наркодиспансера не далеко...

Если бы вы знали что такое красное смещение, на каких расстояниях оно проявляется и сколько звёзд можно найти гораздо ближе вы бы не беспокоились об этой проблеме.

Поясни ос вточ мне сирому шо такое красное смещение...

Я смотрю, тут опять переможное настроение на тему сгонять к горизонту событий и обратно.

Дада царит энтухиазм по поводу приближения к скорости света  и переходу ее в ближайшее время

Только навигация тут совсем не причём. Скорость света жить мешает.

Равнотикак и состясания воздуха  о измерении скорости движения по доплеровскому сдвигу  ближайшей звезды

Вы хоть думаете о чём пишете?

тут надо вопрос на два поделтть...вы сомневаетесеь в моих  мыслительных способностях -тпочитайтеиоколесицу которую вы пишете в десятке веток...это первый вопрос...второй вопрос вы сомневаетесь в цефализации - посмотрите в тытюбе за опытами над шимпанзе, новокаледонскими воронами и прочими обитататеоълями высшейтфауны

[mbrane]

Ну а как рассчитывают траекторию для межпланетных кораблей?

Я вам по секрету скажу -ьтраектории непрерывнот корретируют...

Звиняюсь, а какая разница?

Как бы альберт на эйнштейн говорит шо абсолютногот прстранства то и нет -соответственно и скорости абсолютной нет...

Много ли вы знаете объектов в пределах местной группы галактик, которые двигались бы относительно друг друга с релятивистскими скоростями?

Дык тада и говорить так надо...

Совокупность видимых источников излучения до начала движения.

далее все от временного масштаба зависит как камрад иноплонетянен номекнул- он вратьтне будет

[Эко-лог]

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А. Где тут проблема?

  звезды там уже нет, она сместилась или исчезла...а если даже хаббла не хватит, что бы ее разглядеть. Но лететь надо... и что делать?
Кстати, полет строго по прямой во вселенной невозможен, потому что закончится столкновением с препятствием. Нужно знать безопасные маршруты.А они не прямые.

[Эко-лог]

Вселенная состоит в основном из пустоты с лёгкими вкраплениями звёзд и прочей пыли. Никакие манёвры не нужны.

на прямой линии даже в 100 тыс световых лет, что нибудь, способное разрушить корабль, летящий со скоростью света, найдется обязательно, уж поверьте! А если до звезды 100 млн. световых лет? Или миллиард?
Хватит микроскопической песчинки. Чем выше скорость, тем все меньшие тела начинают представлять опасность для корабля. А мелких тел, сами понимаете, во вселенной предостаточно. Надо,оказывается, учитывать маршрут и с этой точки зрения!
Даже световая скорость скорее всего невозможна во вселенной именно по причине неизбежного разрушения корабля из за  пыли(достаточно всего 1 песчинки)

[sharp]

Так это уже не навигационная проблема, а проблема движения с околосветовой скоростью в целом.

[mbrane]

а если даже хаббла не хватит, что бы ее разглядеть. Но лететь надо... и что делать?

Задача нерешаема .... в вашей трактовке это равносльно отсутствия пункту назначения

[Эко-лог]

Так это уже не навигационная проблема, а проблема движения с околосветовой скоростью в целом.

Это комплексная проблема.Если пыль и микрочастицы представляют угрозу для корабля на световой скорости, то вопрос навигации, обхода опасных участков становится еще более острым.
Хотя, скорее всего, корабль  разрушится в первые секунды своего движения - песчинка непременно встретится на пути.
Космос не даст полетать со световой скоростью такому крупному объекту, как корабль

[mbrane]

Надо,оказывается, учитывать маршрут и с этой точки зрения!

естественно ...Любое инжинерное решение работает только в определенной физической среде, для котрого известны параметры и законы. и проведены испытания

Даже световая скорость

световая скорость недостижима совсем по другим причинам - принципиальная невозможность (по крайней мере нет подтверждающих обратное данных) на такое движение...А околосветовая невозможна по практическим причинам - нет ускорителя спосодного на этот подвиг (да шоб были сразу посталены точки скорости относительно нашей грешной плонеты нумер 3)

ужно знать безопасные маршруты.А они не прямые.

Кто ж тебе скажет безопасный маршрут в неизвестности

[Эко-лог]

световая скорость недостижима совсем по другим причинам - принципиальная невозможность (по крайней мере нет подтверждающих обратное данных) на такое движение...А околосветовая невозможна по практическим причинам - нет ускорителя спосодного на этот подвиг (да шоб были сразу посталены точки скорости относительно нашей грешной плонеты нумер 3)

я тоже не особо надеюсь на достижение световой скорости, теперь еще и потому, что понял что она бесполезна в космосе из за неизбежного разрушения корабля летящего на такой скорости от малейшей частицы...
Похоже, мы не вырвемся с Земли. Если только фантасты не изобретут телепортатор. Но куда телепортироваться? В одной только нашей галактике сотни миллиардов звезд 
Блин, где мы вообще находимся?  Космос дразнит своей непознанностью, но не дает шансов разгадать его тайну

[sharp]

Похоже, мы не вырвемся с Земли.

Марс - не Земля, например Как и вся СС, на которую ничего не мешает летать при нынешнем уровне технологий.
Кроме того, для межзвездных перелетов к ближайшим звездам никакой сверхсвет, строго говоря, и не нужен.

[Эко-лог]

Марс - не Земля, например  Как и вся СС, на которую ничего не мешает летать при нынешнем уровне технологий.

Да.Но это не приблизит к разгадке тайны Вселенной. И не позволит обжить вселенную человечеству. Мы так и будет ютиться на крохотном шарике, находящемся в непонятном бескрайнем пространстве, суть которого совершенно непонятна

Кроме того, для межзвездных перелетов к ближайшим звездам никакой сверхсвет, строго говоря, и не нужен.

  вы похоже не считали сколько времени займет полет до ближайших звезд на современных технологиях?

[sharp]

  вы похоже не считали сколько времени займет полет до ближайших звезд на современных технологиях?

Сильно зависит от того, какими именно технологиями, что входит в полезную нагрузку, а так же планируется ли в пункте назначения торможение.
Так что разброс большой: 200-1500 лет.
А вообще ознакомьтесь поглубже с этим разделом форума. Самое ценное и информативное, что в нем есть - именно о межзвездных перелетах.

[Инопланетянин]

Экаивас торкнуло...стоколосветовыми скоростями...зав<зывай ты эти опыты - так и до наркодиспансера не далеко...

Вот так вот, принимаешь предложенные правила игры, а тебе предлагают завязывать с наркотиками. Может автору темы предложите? Оно, конечно, я понимаю, что таких волшебных двигателей нет и скоро совсем не будет, но надо же объяснить, что навигация тут наименьшая из проблем.

Поясни ос вточ мне сирому шо такое красное смещение...

Чтобы подогреть ваше любопытство скажу только, что у Туманности Андромеды смещение не красное. Как и у других галактик местной группы.

вы сомневаетесеь в моих  мыслительных способностях -тпочитайтеиоколесицу которую вы пишете в десятке веток...это первый вопрос...второй вопрос вы сомневаетесь в цефализации - посмотрите в тытюбе за опытами над шимпанзе, новокаледонскими воронами и прочими обитататеоълями высшейтфауны

Да я вижу, что вы пишете. Вас, к примеру, не смущает, что возвращаться этим условным космонавтам придётся в лучшем случае к новокаледонским воронам? А зачем? И что, навигация в этом случае самая большая проблема?

Даже световая скорость скорее всего невозможна во вселенной именно по причине неизбежного разрушения корабля из за  пыли(достаточно всего 1 песчинки)

Вы каждую пылинку облетать собрались? Почитайте всё же ссылки, которые вам дали. Там всё это и многое другое разбирается.

вы похоже не считали сколько времени займет полет до ближайших звезд на современных технологиях?

Дорогой друг, мы тут это много лет уже считали и считаем. Результаты неутешительные. И волшебных движков, которые вы условно предлагаете тоже нет. Даже закрываются многие подававшие надежды.