Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Навигация во Вселенной  (Прочитано 2882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #20 : 05 Фев 2017 [18:45:20] »
Давайте всё-таки не выходить за пределы современного описания Вселенной
Так понимаю, это ко мне относится? А где именно я вышел за пределы современного понимания Вселенной?

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #21 : 05 Фев 2017 [19:03:24] »
Автор предлагает обсудить фантастическое устройство, которое волшебным образом умеет разгоняться до околосветовых скоростей. Как это делается, где взять энергию, как защититься от межзвёздной среды и радиации автору не интересно. Он предлагает обсудить только навигацию. А на околосветовой скорости набранной на халяву возникнут релятивистские эффекты, которые сократят время полёта. Так что для автора миллионы лет не пройдут. Соплить по ушедшим временам он будет по возвращении.
Все верно, эта тема посвящена  именно навигации. 
Время полета сократится для космонавтов, но кораблю надо как то маневрировать, на что то ориентироваться при полете, а с такими  скоростями и подавно.
"Превышение световой скорости" в реальной, а не сказочной, вселенной допустимо только через искривление пространства по типу решений Алькубьерре и кротовых нор, где всякая связь с нормальным пространством возможна только через точки входа и выхода.
вы перепутали, это возможно только в сказочной вселенной
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #22 : 05 Фев 2017 [19:11:46] »
Превышение световой скорости потребует иной системы навигации, не связанной с радиомаяками. Может, выручит суперкомпьютер, способный делать привязку по звездам в любой части Вселенной, и учитывающий, что звезды, которые мы можем видеть в одной части вселенной, могут в действительности уже не существовать? Но какова должна быть мощность такого компьютера,это вопрос
Хватит настольного ПК, в крайнем случае - серверный компьютер средней мощности. Как для субсветовой навигации, так и для сверхсветовой.
Про искусственные маяки забудьте, они совершенно излишни. Хватит и естественных.
Не ну ежели погрешность определения координат плюс минус кубический мегапарсек - то конечно домашнего компании хватит или даже логарифмической линейки

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #23 : 05 Фев 2017 [19:14:35] »
Все верно, эта тема посвящена  именно навигации.
Время полета сократится для космонавтов, но кораблю надо как то маневрировать, на что то ориентироваться при полете, а с такими  скоростями и подавно.
Маневрировать на околосветовой скорости нет ни возможности, ни смысла. Достаточно рассчитать перед началом полета траекторию и лететь по ней. Потом тормозите, оглядываетесь по сторонам и устанавливаете, оказались ли там, где ожидалось, или отклонились от цели.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #24 : 05 Фев 2017 [19:22:26] »
Маневрировать на околосветовой скорости нет ни возможности, ни смысла.
А как вы поймете, на околосветовой или не очень? Вроде все относительно... И до лампочки, на какой скорости маневрировать..
 Вы - в данном случае все космонавты на ракете..
итить

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #25 : 05 Фев 2017 [19:27:43] »
А как вы поймете, на околосветовой или не очень? Вроде все относительно...
По эффекту Доплера.

И до лампочки, на какой скорости маневрировать..
Нет.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #26 : 05 Фев 2017 [19:42:37] »
Маневрировать на околосветовой скорости нет ни возможности, ни смысла. Достаточно рассчитать перед началом полета траекторию и лететь по ней.
Как возможно рассчитать траекторию в космосе? навесом что ли?
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн Эко-логАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #27 : 05 Фев 2017 [19:45:00] »
А ведь упустили важный момент - световые скорости во вселенной чреваты столкновением с микрометеорами, а то и макро...Для корабля, летящего со скоростью света космическое пространство представляет собой среду, наполненную шрапнелью.
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #28 : 05 Фев 2017 [19:47:15] »
Все верно, эта тема посвящена  именно навигации.
Время полета сократится для космонавтов, но кораблю надо как то маневрировать, на что то ориентироваться при полете, а с такими  скоростями и подавно.
Маневрировать на околосветовой скорости нет ни возможности, ни смысла. Достаточно рассчитать перед началом полета траекторию и лететь по ней. Потом тормозите, оглядываетесь по сторонам и устанавливаете, оказались ли там, где ожидалось, или отклонились от цели.

Звыняюсь на околосветовой скорости относительно чего? Как ы уточняю шоб старик эйнштейн в гробу не сильно ворчился?

Да и ещн=е впрос а с какой точностью вы можете перед стартом траекторию рассчитать?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #29 : 05 Фев 2017 [19:48:32] »
По эффекту Доплера.

Хороший ответ.. этолонным источником  излучения что будет?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #30 : 05 Фев 2017 [19:52:26] »
По эффекту Доплера.

Хороший ответ.. этолонным источником  излучения что будет?
Доплер, по видимому..
итить

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #31 : 05 Фев 2017 [19:55:49] »
Боюсь что задача навигации в окрестности  более 10 световых лет не разрешима при современном развитии научной базы, что уже прдемонстрировано эффектом вояджера ...а в пределах десятка световых лет токмо визуально - да и то на мсштабах сотен тысчя лет тоже не реально

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #32 : 05 Фев 2017 [19:56:38] »
По эффекту Доплера.

Хороший ответ.. этолонным источником  излучения что будет?
Доплер, по видимому..

Поясните мне шо это за эталонный источник?

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #33 : 05 Фев 2017 [19:58:07] »
Просто удивительно, каких только "проблем" не высосут из центрального пальца. :D

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А. Где тут проблема? 8)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #34 : 05 Фев 2017 [19:59:38] »
Просто удивительно, каких только "проблем" не высосут из центрального пальца. :D

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А. Где тут проблема? 8)

аиесли не видна? Летим из галактики ngc-245 на землю....шансы попасть есть? Имхо никаких шансов нет...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #35 : 05 Фев 2017 [20:04:26] »
Просто удивительно, каких только "проблем" не высосут из центрального пальца. :D

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А. Где тут проблема? 8)

аиесли не видна?
А такой  не существует. 

p.s. Впрочем, досветовых дрынолётов тоже не существует.  :P
Так что тут сейчас явно намечается очередное блабла ни о чём. ;D
На 100 стр, не меньше. :D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #36 : 05 Фев 2017 [20:07:55] »
Просто удивительно, каких только "проблем" не высосут из центрального пальца. :D

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А. Где тут проблема? 8)

аиесли не видна? Летим из галактики ngc-245 на землю....шансы попасть есть? Имхо никаких шансов нет...
Конечно есть.  ;D Один укол в попу - и трансгалактический дрынолётчик уже дома. ;D
На родной койке и тумбочка рядом. :D

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #37 : 05 Фев 2017 [20:14:38] »
Просто удивительно, каких только "проблем" не высосут из центрального пальца. :D

Теоретический дрынолёт летит строго по прямой, из точки А в точку В. Причём точка В всегда находится в прямой видимости из точки А. Где тут проблема? 8)

аиесли не видна?
А такой  не существует. 

p.s. Впрочем, досветовых дрынолётов тоже не существует.  :P
Так что тут сейчас явно намечается очередное блабла ни о чём. ;D
На 100 стр, не меньше. :D

Таки есть
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/NGC_245

Да нет простоьдля того чтобы правильно задать вопрос нужно знать добрую половину ответа(с) ... посему и впросов праильных нет...но для наинающих фантастов - тема вполне подхдящая...для тех же кто хочет разобраться есть 100500 книг по gps , триангуляции...работать все это будет поскольку и постольку - эти источники можно считать неподвижными- или знать законы их движения ну и плюс за счет избыточности... инерциональная навигация откажет через 10 лет - как произощло с вояджером...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 627
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #38 : 05 Фев 2017 [20:15:58] »
Конечно есть.   Один укол в попу - и трансгалактический дрынолётчик уже дома.
На родной койке и тумбочка рядом.
Ну ни все же читают фантастику и уж тем более пишут

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Навигация во Вселенной
« Ответ #39 : 05 Фев 2017 [20:19:45] »
вы перепутали, это возможно только в сказочной вселенной
Не перепутал, а выбрал наиболее реалистичный способ согласно предложенной Вами вводной. В реальности скорее всего и он технически неосуществим и сказкой являются ВСЕ способы перемещения со скоростью более 0,1с и тогда Ваша вводная в принципе не имеет отношения к реальности.
но кораблю надо как то маневрировать
Маневрирование в любом межзвездном полёте состоит только в разгоне и торможении при движении по почтипрямой от точки А до точки Б. Всё иное - грубейшие ошибки полётного плана.
Как возможно рассчитать траекторию в космосе? навесом что ли?
Прямой наводкой. Гравитационные возмущения от мимопролетных звезд несущественны.
А ведь упустили важный момент - световые скорости во вселенной чреваты столкновением с микрометеорами, а то и макро...Для корабля, летящего со скоростью света космическое пространство представляет собой среду, наполненную шрапнелью.
Доброго Вам утра! ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)