Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способы ускорения бета-распада  (Прочитано 3346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #40 : 08 Мар 2017 [19:40:21] »
Да неважно откуда нейтроны. Факт, что это они изменили ядерный химический состав образцов. А уж за счёт чего произошло их замедление и возможное размножение для поддержания ядерной реакции это уже следствия созданных условий.

Вся проблема этих "холодных" реакций - отсутствие выбросов побочных продуктов. Нет радиации в этих реакциях.   А нейтроны - оч важно откуда, тк нельзя списывать на то что должно взяться неизвестно откуда.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #41 : 09 Мар 2017 [08:25:54] »
Вся проблема этих "холодных" реакций - отсутствие выбросов побочных продуктов. Нет радиации в этих реакциях.   А нейтроны - оч важно откуда, тк нельзя списывать на то что должно взяться неизвестно откуда.

Да там хватает радиоизотопов. А как известно цепные ядерные реакции не идут сами по себе - нужны замедлители и отражатели нейтронов. Если создать условия для накопления нейтронов внутри образцов, то вполне могут пойти цепные реакции. Что касается побочных продуктов, то есть нейтронные пушки, которые позволяют "дожигать" ядерные отходы, даже патенты есть (у нас это Острецов). Поэтому всё зависит от интенсивности ядерных реакций. Да и химические реакции в зависимости от условий могут сдвигаться в ту или иную сторону. Например, при одних температурах и составах есть вредные выбросы, а при других нет.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2017 [08:43:23] от wandarer »
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #42 : 09 Мар 2017 [22:36:35] »
Какие существуют способы ускорения бета-распада изотопов, склонных к такому распаду?

Состояние электронных оболочек вообще говоря влияет на скорость бета-распада и К-захвата. Скажем скорость бета-распада для многозарядных ионов может существенно отличаться от неё для нейтральных атомов, скажем за счёт того, что могут возникать новые каналы распада в связанные состояние, которых нет у нейтральных атомов. Например, Re-187 в форме нейтральных атомов имеет период полураспада в 42 млрд. лет, а в полностью ионизованном только 33 года (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.77.5190), т.е. ионизация ускоряет распад более, чем в миллиард раз.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #43 : 10 Мар 2017 [03:41:53] »
(http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.77.5190), т.е. ионизация ускоряет распад более, чем в миллиард раз.
  А вот это уже интересно. Возможно частично проливает свет на трансмутацию в экспериментах... За счет локальных максимумом "нагрузки" на оболочку и ионизирующих элемент , периодически возникающих на некоторое время...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #44 : 10 Мар 2017 [04:01:06] »
Состояние электронных оболочек вообще говоря влияет на скорость бета-распада и К-захвата. Скажем скорость бета-распада для многозарядных ионов может существенно отличаться от неё для нейтральных атомов, скажем за счёт того, что могут возникать новые каналы распада в связанные состояние, которых нет у нейтральных атомов. Например, Re-187 в форме нейтральных атомов имеет период полураспада в 42 млрд. лет, а в полностью ионизованном только 33 года (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.77.5190), т.е. ионизация ускоряет распад более, чем в миллиард раз.
Да, собственно об этом способе я и читал :) На форум написал, чтобы уточнить достоверность, но кажется никто толком не знает...


Будет ли распространяться такая динамика на другие элементы? Какое примерно соотношение между степенью ионизации и сокращением периода полураспада? Надо понимать, что полная ионизация требует огромной энергии, поэтому следует рассматривать частичную.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #45 : 10 Мар 2017 [04:20:19] »
Будет ли распространяться такая динамика на другие элементы? Какое примерно соотношение между степенью ионизации и сокращением периода полураспада? Надо понимать, что полная ионизация требует огромной энергии, поэтому следует рассматривать частичную.

 Выходит что электронная оболочка стабилизирует ядро каким-то образом. Может тем что в какой-то мере нейтрализует заряды протонов, и ядерным силам проще держать нуклоны? И  еще может за счет того что защищает ядро от "возбудителей" нестабильности, поглощая или отражая внешние частицы?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #46 : 10 Мар 2017 [14:03:04] »
Выходит что электронная оболочка стабилизирует ядро каким-то образом.
Есть ещё вид бета-распада, который возможен только при наличии электронной оболочки - электронный захват. В этом случае полностью ионизированное ядро стабильно.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #47 : 10 Мар 2017 [17:23:09] »
Выходит что электронная оболочка стабилизирует ядро каким-то образом. Может тем что в какой-то мере нейтрализует заряды протонов, и ядерным силам проще держать нуклоны? И  еще может за счет того что защищает ядро от "возбудителей" нестабильности, поглощая или отражая внешние частицы?
Отрицательный бета-распад - это ведь испускание электрона из ядра. Нейтрон "распадается" на протон и электрон, при этом протон остается в ядре, а электрон вылетает и может встроиться в электронную оболочку. То есть, недостаток электронов в оболочке видимо повышает вероятность выхода электрона из ядра.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #48 : 10 Мар 2017 [19:23:12] »
То есть, недостаток электронов в оболочке видимо повышает вероятность выхода электрона из ядра.

  Для меня все еще загадка, почему электрон и протон притягиваются, вроде бы хотят соединиться, но в соединении ввиде нейтрона долго не держутся, быстро распадаются на атом водорода.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #49 : 11 Мар 2017 [10:43:33] »
Удалено сообщение bukren, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #50 : 13 Мар 2017 [12:08:14] »
Для меня все еще загадка, почему электрон и протон притягиваются, вроде бы хотят соединиться, но в соединении ввиде нейтрона долго не держутся
Потому что нейтрон получился тяжелее чем сумма масс протона и электрона.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #51 : 13 Мар 2017 [12:29:42] »
Цитата: Vavanzer от 10.03.2017 [19:23:12]
Для меня все еще загадка, почему электрон и протон притягиваются, вроде бы хотят соединиться, но в соединении ввиде нейтрона долго не держутся
Потому что нейтрон получился тяжелее чем сумма масс протона и электрона.

 Так и что? Масса то тут причем? Протон и электрон  должны удерживаться как два разноименных заряда. Мож фишка в том, что орбитальное движение электрона прекращается , он падает на протон, и там нехорошая комбинация из субъядерных частиц получается? Или наоборот электрон (или весь нейтрон) оч быстро вращается, теряет магнитный импульс и электрон срывается на дальнюю орбиталь (или захватывается другим протоном , если в ядре)?  Или приливное торможение внутри, по аналогии Земля-Луна? В двух последних случаях опять де невозможно длительное состояние протонно-нейтронного ядра, тк вся энергия растратится...

Если только это масса каких-нибудь дополнительно связующих частиц?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #52 : 13 Мар 2017 [12:46:50] »
Так и что? Масса то тут причем? Протон и электрон  должны удерживаться как два разноименных заряда.
Давайте Вы будете изучать ФЭЧ по учебникам, а не в теме, предполагающей наличие такого знания.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #53 : 13 Мар 2017 [13:18:47] »
Давайте Вы будете изучать ФЭЧ по учебникам, а не в теме, предполагающей наличие такого знания.

 Буду весьма благодарен, если поделитесь пособием, в котором дается исчерпывающее объяснение того, откуда берется отталкивание разноименных притягивающихся зарядов, находящихся плюс ко всему в зоне действия ядерных сил, которые сильнее кулоновских. А заодно и того, каким образом из "ядерной ямы" вылетают частицы при альфа и бета распаде.
 А потом обсудим как ускорить  этот процесс.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #54 : 13 Мар 2017 [15:12:58] »
пособием, в котором дается исчерпывающее объяснение

 :facepalm:  ну Вы бы для начала что попроще спросили... там, скажем, как заработать миллион баксов за неделю  :D


Список литературы для начала, например: http://dxdy.ru/post1144362.html#p1144362
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #55 : 13 Мар 2017 [15:26:21] »
А заодно и того, каким образом из "ядерной ямы" вылетают частицы при альфа и бета распаде.
При альфа-распаде как раз достаточно понятно: альфа-частица и ядро имеют одинаковый заряд.
А вот бета-распад обусловлен слабым взаимодействием, которое есть очень сильное хитрое колдунство :)

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #56 : 13 Мар 2017 [15:29:48] »
Для меня все еще загадка, почему электрон и протон притягиваются, вроде бы хотят соединиться, но в соединении в виде нейтрона долго не держатся, быстро распадаются на атом водорода.

Исходя из предложенной выше модели нейтрона это можно объяснить примерно так. Конечно, внутри нейтрона электрона нет. Но когда он появляется в результате распада, то в виртуальном виде он обладает отрицательным адронным зарядом, также как и центр нейтрона. Поэтому положительный заряд Пи+ мезона не может его удержать, так как адронные силы намного сильнее. Именно отрицательный адронный заряд нейтрона удерживает Пи+ мезон в нейтроне, так же как и отрицательный адронный заряд центра протона в протоне. Адронный заряд протона взаимодействуя с адронным зарядом нейтрона усиливают адронное поле, в результате чего нейтрон в дейтерии не распадается, а для трития период полураспада измерятся годами. :)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн AL Malino

  • ****
  • Сообщений: 273
  • Благодарностей: 12
  • Я тащусь от этого форума!
    • Сообщения от AL Malino
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #57 : 13 Мар 2017 [21:57:03] »
Для меня все еще загадка, почему электрон и протон притягиваются, вроде бы хотят соединиться, но в соединении ввиде нейтрона долго не держутся, быстро распадаются на атом водорода.
Да не бывают электрон и протон в "соединённом состоянии" в виде нейтрона. Вообще не бывают! Ну, хотя бы потому, что для образования нейтрона недостаёт ещё и, как минимум, антинейтрино. Т.е. при распаде нейтрона образуются ТРИ частицы! И собрать их вместе назад довольно проблематично.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #58 : 14 Мар 2017 [08:47:33] »
Да не бывают электрон и протон в "соединённом состоянии" в виде нейтрона. Вообще не бывают! Ну, хотя бы потому, что для образования нейтрона недостаёт ещё и, как минимум, антинейтрино. Т.е. при распаде нейтрона образуются ТРИ частицы! И собрать их вместе назад довольно проблематично.
Ну как не бывают? Как раз нейтрон и испускает электрон при распаде, знач он там и находится... В нейтронных звездах под давлением электроны "слипаются" с протонами, от того и получаем нейтронную звезду.  Другое дело что их еще чтото держит в ядре. при этом не обязательно чтоб электрон и протон имели ту же структуру что и  в раздельном случае.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #59 : 15 Мар 2017 [08:26:56] »
... Как раз нейтрон и испускает электрон при распаде, значит он там и находится... .

Нет не находится! Исходя из предложенной выше модели электрона, как связанного состояния векторного ρ-мезона и нейтрино электронного можно утверждать, что когда электрон находится от ядра на расстоянии ~ 0.3 фм возникают условия для К-захвата. На этом расстоянии начинают работать виртуальные адронные силы. При этом ρ-мезон электрона виртуально распадаясь на 2 поляризованных фотона восстанавливается уже не в ρ-мезон, а в виртуальный ω - мезон, который принадлежит к адронному полю и таким образом воссоздаётся другая частица(не электрон). (Векторные мезоны  ω, φ входят в состав Пи и Ка мезонов соответственно.) Поэтому адронное поле ядра не даёт возможности электрону долго существовать в зоне своего действия. И электрон не может долго находиться внутри нейтрона. Так же замечу, что быстрый распад векторных мезонов задаёт  высокую частоту генерации соответствующих виртуальных полей, что в свою очередь гарантирует неподавление этих полей внешними источниками. :)
« Последнее редактирование: 15 Мар 2017 [09:20:02] от wandarer »
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©