Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способы ускорения бета-распада  (Прочитано 3344 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #20 : 15 Фев 2017 [20:13:16] »
Если бы соседние нуклоны обменивались глюонами, то капельная модель ядра атома перестала бы существовать, так как все нуклоны ядра слились бы в одну кварк-глюонную плазму.
Ну это Вы сами придумали.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #21 : 16 Фев 2017 [03:38:01] »
Способы ускорения бета-распада в природе отсутствуют.

Отчего же? По сути родственные бета-распады имеют времена: для мюона порядка 2,2х10-6 сек, для пи-мезона 2,6х10-8, а время жизни нейтрона измеряется минутами. :)
Вообще-то, бета-распады это изменения симметрийных состояний в не привычном четырехмерном, а в изоспиновом пространстве состояний. А сказать, что в этом пространстве существует такое необратимое измерение, каким мы привыкли считать время - нельзя. Более того, некоторые распады предполагают, что такого необратимого параметра во флейворных и ароматах быть не может, а потому нет такого параметра как скорость процесса или, тем более, ускорение.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #22 : 16 Фев 2017 [08:12:35] »
Если бы соседние нуклоны обменивались глюонами, то капельная модель ядра атома перестала бы существовать, так как все нуклоны ядра слились бы в одну кварк-глюонную плазму.
Ну это Вы сами придумали.

Не совсем. Ещё ни одного глюона вне ядра не обнаружили. Поэтому КХД это баллада о красках.  ;)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #23 : 17 Фев 2017 [08:53:37] »
... Более того, некоторые распады предполагают, что такого необратимого параметра во флейворных и ароматах быть не может, а потому нет такого параметра как скорость процесса или, тем более, ускорение.

Вы отождествляете модель, которая отображает лишь некоторые грани процесса с самим процессом. Если бы у процесса отсутствовала скорость, то он происходил бы мгновенно и имело бы смысл говорить не о процессе а о существующем свойстве объекта. Реально о воздействии на процесс можно судить лишь поставив эксперимент. Например, известно, что если есть цепь с электрическим током, то при её размыкании происходит переходный асимптотический процесс затухания тока. Если включить источник бета распада в такую цепь, как источник электронов для создания тока, то, если при размыкании такой цепи ток будет иметь затухающий переходный процесс, то можно будет утверждать, что электрическое поле влияет на бета-распад в смысле увеличения или уменьшения количества выделенных при распаде электронов. ::)
« Последнее редактирование: 17 Фев 2017 [09:11:08] от wandarer »
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #24 : 25 Фев 2017 [09:01:47] »
Ссылки на различные формы теории Максвелла будут некорректны именно по той причине, что система уравнений электромагнитного поля создаваемого распределенными зарядами и токами в привычном пространстве-времени. И связи зарядов с пространством временем заданное уравнением divE=4pi*ro как раз и привязывает заряд к пространству-времени, а поле Е (вернее скалярный потенциал фи для такого поля) будет устанавливать динамическую симметрию, существующую в условиях некоторого вида запретов, такого например, как закон сохранения заряда. По другому это еще называется теоремой взаимности.
Для цветных зарядов такой привязки не существует, а соотношения связывающие гиперзаряд, и изоспин
как раз и демонстрируют, что такое включение невозможно в принципе. Поэтому, что бы вы ни искали в аналогиях переходных процессов, происходящих в электрических цепях, все это будет лишь фантазиями, которыми нет времени заниматься. Распады ядер, обусловленные значениями нейтронных чисел ускорить, как и замедлить невозможно. Можно разумеется облучить вещество например быстрыми нейтронами, чтобы ядро, поглотившее некоторое количество нейтронов перешло в состояние с меньшим периодом полураспада, но это не будет иметь ничего общего с тем, чтобы изменить время жизни конкретного изотопа.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #25 : 27 Фев 2017 [05:56:45] »
Способы ускорения бета-распада в природе отсутствуют.



Строго говоря, возможность влиять на скорость бета-распадов у нас есть. У меня где-то завалялась книжка 50-60 годов с подробными на тот момент расчетами по этим процессам. Так вот, амплитуда бета-распада равна перекрытию волновых функций начального и конечного состояний системы. Может так оказаться, что в конечном состоянии ядер (и конечно электронов/позитронов) все состояния (или хотя бы большинство) будут заняты по тем или иным причинам (скажем наложением хитрющего магнитного поля совместно с током, протекающим через образец). Тогда нейтрон/протон будет просто не в состоянии распасться - некуда. И бета-радиоактивное ядро станет вдруг стабильным. Не берусь судить о масштабах нашего влияния на скорости бета-распадов, но в той книжке некие расчеты по таким ситуациям приводились (подробностей правда не помню, но если интересно могу поискать).

Celestron C6-N

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #26 : 27 Фев 2017 [06:14:01] »
Способы ускорения бета-распада в природе отсутствуют.



Строго говоря, возможность влиять на скорость бета-распадов у нас есть.
Есть и гораздо проще, помещая изотопы глубже в Землю или отправляя на далекие спутники. :)
А отправляя изотопы с космонавтом будущего и возвращая, можно  в разы  замедлять распад. Можно также и ускорять обратным образом.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #27 : 27 Фев 2017 [15:44:34] »
...Для цветных зарядов такой привязки не существует, а соотношения связывающие гиперзаряд, и изоспин
как раз и демонстрируют, что такое включение невозможно в принципе. Поэтому, что бы вы ни искали в аналогиях переходных процессов, происходящих в электрических цепях, все это будет лишь фантазиями, которыми нет времени заниматься. ...

При разрыве электрической цепи электро-магнитное поле сопротивляется своему ослаблению и в результате переходного процесса может достигать заметных пиковых значений, но ЭМП создаётся фотонами, которые при энергии выше порога рождения векторных мезонов (для ρ-мезона этот порог равен ~1090 МэВ) начинает себя вести как сильно взаимодействующая частица, т.е. при высоких энергиях фотон часть времени ведет себя как фотон, а часть времени как адрон. Поэтому весьма возможно влияние на процессы в ядре. Причём здесь гиперзаряд не понятно. Есть закон сохранения изоспина в сильных взаимодействиях, а в электромагнитных - его проекции.  Но это лишь говорит о том, что сначала распадается основная частица, а затем частицы её составляющие.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #28 : 27 Фев 2017 [18:59:02] »
Строго говоря, возможность влиять на скорость бета-распадов у нас есть. У меня где-то завалялась книжка 50-60 годов с подробными на тот момент расчетами по этим процессам. Так вот, амплитуда бета-распада равна перекрытию волновых функций начального и конечного состояний системы. Может так оказаться, что в конечном состоянии ядер (и конечно электронов/позитронов) все состояния (или хотя бы большинство) будут заняты по тем или иным причинам (скажем наложением хитрющего магнитного поля совместно с током, протекающим через образец). Тогда нейтрон/протон будет просто не в состоянии распасться - некуда.
Возьмите Мигдала "Теория конечных ферми-ситем и свойства атомных ядер", мне кажется, что вы на одно из ее ранних изданий ссылаетесь.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #29 : 27 Фев 2017 [19:21:36] »
При разрыве электрической цепи электро-магнитное поле сопротивляется своему ослаблению и в результате переходного процесса может достигать заметных пиковых значений, но ЭМП создаётся фотонами, которые при энергии выше порога рождения векторных мезонов (для ρ-мезона этот порог равен ~1090 МэВ) начинает себя вести как сильно взаимодействующая частица, т.е. при высоких энергиях фотон часть времени ведет себя как фотон, а часть времени как адрон. Поэтому весьма возможно влияние на процессы в ядре. Причём здесь гиперзаряд не понятно. Есть закон сохранения изоспина в сильных взаимодействиях, а в электромагнитных - его проекции.  Но это лишь говорит о том, что сначала распадается основная частица, а затем частицы её составляющие.
Повторюсь, если для электромагнитного поля существует связь между кинематикой зарядов и полей, именуемая как стандартная замена когда в уравнении импульс p заменяется обобщенным импульсом p-eA/c без потери общности, то такой замены с использованием цветовых зарядов в нашем пространстве-времени провести не получится. Связь алгебры структурных констант с полевыми переменными выражается для нашего 4-хмерия только в виде групповых инвариантов цветовых и ароматических поколений. Там некуда вставить время. Если бы в соотношениях кабибо можно было вставить хотя бы одну наблюдаемую - то тогда у нас была бы возможность получать и регистрировать отдельные кварки. Этого же экспериментально не наблюдается и, собственно, на этом базируется моя уверенность в том, что нашими методами, т.е. динамикой токов-зарядов в привычном  мире с метрикой минковского изменить параметры бета-распада нельзя.
ЗЫ можете пролистать хотя бы тут (статья на пару листков) http://www.jetpletters.ac.ru/ps/153/article_2639.pdf
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 61
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #30 : 28 Фев 2017 [05:41:13] »
Возьмите Мигдала "Теория конечных ферми-ситем и свойства атомных ядер", мне кажется, что вы на одно из ее ранних изданий ссылаетесь.



Не, я ссылаюсь на Ц.С.Ву, С.А. Мошковский Бета-распад, http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=20253 На английском книга вышла в 1965, на русском в 1970.
Celestron C6-N

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #31 : 28 Фев 2017 [09:34:31] »
... если для электромагнитного поля существует связь между кинематикой зарядов и полей, именуемая как стандартная замена когда в уравнении импульс p заменяется обобщенным импульсом p-eA/c без потери общности, то такой замены с использованием цветовых зарядов в нашем пространстве-времени провести не получится. Связь алгебры структурных констант с полевыми переменными выражается для нашего 4-хмерия только в виде групповых инвариантов цветовых и ароматических поколений. Там некуда вставить время. Если бы в соотношениях Кабиббо можно было вставить хотя бы одну наблюдаемую - то тогда у нас была бы возможность получать и регистрировать отдельные кварки. Этого же экспериментально не наблюдается и, собственно, на этом базируется моя уверенность в том, что нашими методами, т.е. динамикой токов-зарядов в привычном  мире с метрикой Минковского изменить параметры бета-распада нельзя.

На мой взгляд Вы пытаетесь соединить КЭД с описательной моделью, которая не является теорией, а описывает лишь вероятности перехода между некоторыми состояниями, да и то полученными экспериментально, т.е. при определённых условиях, не учитывающих всех возможных начальных условий.  :)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #32 : 28 Фев 2017 [14:02:55] »
Не, я ссылаюсь на Ц.С.Ву, С.А. Мошковский Бета-распад, http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=20253 На английском книга вышла в 1965, на русском в 1970.

Можно и бесплатно скачать: http://ru.bookzz.org/book/2199913/1d85e1 .
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #34 : 07 Мар 2017 [06:16:04] »
 Может в подобных экспериментах найдется ответ?

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FG0Wo2g83wGlB1si7agkVf6CGv%2F5Zgx0X9gZbWtylGyo%3D&name=Савватимова%

Явно чтото новое.

"Фольги урана после облучения в водородной плазме тлеющего разряда на катоде
установки тлеющего разряда показали изменение альфа в ~2-4.5 раз, бета и гамма
активности от 10 до 60 % в зависимости от условий эксперимента. Обнаружено
уменьшение содержания урана на ~1,20.3% и увеличение количества тория. "
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #35 : 07 Мар 2017 [06:47:11] »
Вот еще, интересно, для кругозора. Мож реально это правда?  ???

"Иван Филимоненко путем экспериментов установил, что в результате разложения так называемой тяжелой воды путем электролиза она распадается на кислород и дейтерий. Последний, в свою очередь, растворяется в палладии катода, в котором развиваются ядерные реакции синтеза. В процессе происходящего Филимоненко зафиксировал отсутствие как радиоактивных отходов, так и нейтронного излучения. Помимо этого, в итоге своих экспериментов Иван Степанович установил, что его реактор ядерного синтеза испускает неопределенное излучение, и именно это излучение сильно уменьшает период полураспада радиоактивных изотопов. То есть нейтрализуется радиоактивное загрязнение. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/225710/yadernyiy-sintez-holodnyiy-yadernyiy-sintez-yadernaya-energiya
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #36 : 07 Мар 2017 [07:22:21] »
Вот еще, интересно, для кругозора. Мож реально это правда?  ???

В Интернете же опубликовано. Как может быть неправдой?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #37 : 07 Мар 2017 [13:48:42] »
... Явно что-то новое. ...

Ничего нового. Скорее всего плазма сработала как замедлитель нейтронов, поэтому больше их поглотилось, что привело к появлению более устойчивых осколков деления и соответственно к изменению итоговых излучений в альфа, бетта и гамма диапазонах. Вообще пионная валентность протона примерно равна 2. Поэтому в устойчивых ядрах атомов на каждый протон приходится примерно 2 нейтрона с небольшой тенденцией к увеличению количества нейтронов из-за роста пионного облака с ростом массового числа.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 588
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #38 : 07 Мар 2017 [18:10:56] »
Скорее всего плазма сработала как замедлитель нейтронов,
нейтроны то откуда? Сам уран их выдал чтоль? Ведь контрольные образцы тоже были, неподверженные "плазмированию".
Вот тут вообще раскрывается эксперимент, который практически доступен для повторения широкому кругу лиц http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6930.pdf
Возможно в этом чтото есть, раз не утихают споры уже более 50 лет.

Интересно предположение что в кулоновском отталкивании есть "лазейки", которые дают более плавно работают, не при помощи тупого разгона и столкновения...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #39 : 08 Мар 2017 [15:10:07] »
нейтроны то откуда? ...
Интересно предположение что в кулоновском отталкивании есть "лазейки", которые дают более плавно работают, не при помощи тупого разгона и столкновения...

Да неважно откуда нейтроны. Факт, что это они изменили ядерный химический состав образцов. А уж за счёт чего произошло их замедление и возможное размножение для поддержания ядерной реакции это уже следствия созданных условий. Наиболее эффективен для замедления нейтронов водород, который присутствует в образцах, а химические реакции могли создать требуемые его концентрации в нужных местах.

Относительно кулоновского отталкивания могу на основании представленных выше моделей протона и электрона сказать следующее. Электрический заряд это следствие испускания и поглощения электроном виртуальных поляризованных фотонов, образуемых через распад-восстановление составляющего его ро-мезона посредством нейтрино электронного. Начало волновой зоны электрона находится на определённом расстоянии от его центра. Для протона, состоящего из пи+ мезона, Z0 бозона и нейтрино электронного казалось бы Z0 бозон и нейтрино электронное образуют такой же отрицательный электрический заряд как и нейтрино электронное и ро-мезон в электроне, но это не так. Это уже отрицательный барионный заряд с которым взаимодействует положительный адронный заряд пи мезона, а внешним является электрический заряд пи+  мезона, который и приводит к отталкиванию протонов. Поэтому для сближения протонов нужно преодолеть границу волновой зоны электрического заряда пи+ мезона и особых прорех в этой границе нет. ::)
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©