A A A A Автор Тема: Способы ускорения бета-распада  (Прочитано 2655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Какие существуют способы ускорения бета-распада изотопов, склонных к такому распаду? И существуют ли таковые, или же на скорость бета-распада не могут повлиять даже самые экстремальные условия?

Немного поискав в интернете, несколько раз встретил утверждение, что электронный бета-распад может быть ускорен положительной ионизацией атомов. Логика определенная есть: бета-распад как бы стремится компенсировать недостаток электронов в эл.оболочке.
Но так ли это на самом деле? И сколько электронов требуется оторвать у атома, чтобы повысить период полураспада, скажем, в 10 раз?

Предлагаю рассматривать на примере Ra-228. Период полураспада примерно 6 лет, то есть радиоктивность можно назвать средней. Может ли период полураспада временно быть понижен, скажем, до 200 дней?

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #1 : 04 Фев 2017 [03:29:28] »
Нейтрино могут повысить, но их слишком много надо, скорее изотопы с К-захватом можно раскачать
Правду все равно не убить

Оффлайн LIW1949

  • *****
  • Сообщений: 1 116
  • Благодарностей: 5
    • Skype - LIW1949
    • Сообщения от LIW1949
    • Невидимые миры вселенной Знания
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #2 : 04 Фев 2017 [10:40:20] »
Мера стабильности и нестабильности нуклидов связана с численным значением волнового сопротивления вакуума (постоянной тонкой структуры). Глобально на неё повлиять никак не получится. А вот локально... Есть ли светлые мысли на сей счёт?
"Во избежание недоразумений, будем считать, что всё,  что явно не вмещается в современную теоретическую физику и исходит от меня, является моими измышлениями."

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #3 : 04 Фев 2017 [20:01:20] »
В опытах альтернативщиков что-то меняется,
Правду все равно не убить

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #4 : 04 Фев 2017 [20:09:48] »
даже самые экстремальные условия?

Я правильно понимаю, что облучать - скажем резонансными нейтронами - нельзя? (ограничения?)

PS В нейтронной звезде условия достаточно? "экстремальные" - но никакого распада также нет (нейтроны не свободны).
« Последнее редактирование: 04 Фев 2017 [20:25:01] от PSR1257 »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 703
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #5 : 04 Фев 2017 [20:42:31] »
Цитата
Я правильно понимаю, что облучать - скажем резонансными нейтронами - нельзя?
Очень даже можно!
Это непосредственная причина взрыва в Чернобыле. ^-^
Почитайте, что такое "иодная яма" и "ксеноновое отравление" реактора.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D0%BC%D0%B0
Бета-активный изотоп ксенон-135 при облучении нейтронами( а у него сечение взаимодействия 10-18
см^2 - сравните с размерами атома!) превращается в стабильный ксенон-136 - и шутке конец!
« Последнее редактирование: 04 Фев 2017 [20:56:57] от библиограф »

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #6 : 05 Фев 2017 [14:14:43] »
Для ядер, имеющих магнитный момент, возможно, попытаться использовать явления ядерного магнитного резонанса, с тем чтобы расщепить энергетические уровни в ядре. Но поможет ли это большой вопрос. Нужны эксперименты. ::)
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 598
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #7 : 06 Фев 2017 [15:18:25] »
А через резонанс кварки в нейтроне раскачать нельзя?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #8 : 06 Фев 2017 [16:32:09] »
А через резонанс кварки в нейтроне раскачать нельзя?

Сомнительно, что квази-частицы кварки существуют при энергиях невозбуждённого ядра. Скорее нейтрон состоит из пи+ мезона, W- бозона и антинейтрино мюонного, которые находятся в смешанном состоянии (как кот Шредингера). W  бозон выполняет функцию генерации электромагнитного поля, постоянно распадаясь на нейтрино и антинейтрино мюонные, одно из которых аннигилирует с антинейтрино мюонным из смешанного состояния,  тем самым восстанавливая W бозон.  Но как известно, антинейтрино мюонное может превратиться в антинейтрино электронное. Если это происходит, то процесс восстановления W бозона нарушается и он переходит состояние Z0 бозона, который в смешанном состоянии с пи+ мезоном и антинейтрино мюонным образуют протон, а антинейтрино электронное и электрон улетают. Таким образом причиной бета-распада является переход антинейтрино мюонного в антинейтрино электронное. Сам по себе этот процесс возможно связан с потерей антинейтрино мюонным аксиона. Поэтому единственный шанс как-то воздействовать на этот процесс это сильное магнитное поле и то в том случае, если нейтрино обладают магнитными свойствами.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 166
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #9 : 06 Фев 2017 [19:32:36] »
Скорее нейтрон состоит из пи+ мезона, W- бозона и антинейтрино мюонного, которые находятся в смешанном состоянии (как кот Шредингера).
Можно увидеть источник этой информации? Только не в виде слов, а в виде формул, пожалуйста.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #10 : 07 Фев 2017 [08:11:21] »
Источник этой информации моё личное мнение, полученное на основе анализа распада элементарных частиц. Можете принимать, можете отвергать.
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Благодарностей: 186
    • Сообщения от sharp
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #11 : 07 Фев 2017 [13:11:41] »
Часто ли вы занимаетесь распадом элементарных частиц?

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #12 : 07 Фев 2017 [15:51:33] »
Часто ли вы занимаетесь распадом элементарных частиц?

Сейчас уже не часто. Это было увлечение юности, когда хотелось понять почему они распадаются или взаимопревращаются таким образом.  Например,  распад мюона:  μ- → e- + νe + νμ вполне можно было-бы объяснить, если предположить, что мюон состоит из ро-мезона и нейтрино мюонного (νμ ), а электрон из ро-мезона и нейтрино электронного (νe), где ро-мезон, конечно,  находится в связанном виртуальном состоянии. При этом ро-мезон не потерял свою способность распадаться на виртуальные поляризованные фотоны, которые создают электромагнитное поле, а значит и электрический заряд. Вообще, векторные мезоны (ρ, ω, φ) являются близкими родственниками векторных бозонов (W, Z), поэтому возможно их виртуальное взаимопревращение, способствующее удержанию нейтрино в смешанном состоянии. А так как имеют спин 1, то могут занимать с фермионами одно и то же пространственное место. Ну а способность нейтрино переходить из одного вида в другой приводит к нарушению симметрии и распаду частиц, так как процесс взаимопревращения на восстановление исходной конфигурации нарушается. ::)
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 166
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #13 : 07 Фев 2017 [20:48:20] »
Источник этой информации моё личное мнение, полученное на основе анализа распада элементарных частиц. Можете принимать, можете отвергать.
Тогда я хочу напомнить правила раздела.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 598
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #14 : 13 Фев 2017 [13:34:40] »
Сомнительно, что квази-частицы кварки существуют при энергиях невозбуждённого ядра. Скорее нейтрон состоит из пи+ мезона, W- бозона и антинейтрино мюонного, которые находятся в смешанном состоянии (как кот Шредингера).
А какая разница?  Всё равно два разноимённых заряда, которые магнитное поле будет растаскивать в разные стороны.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #15 : 14 Фев 2017 [08:33:38] »
А какая разница?

Разница в том, что при низких энергиях ядра графики распределения электрического заряда в ядре совсем другие, чем при высоких энергиях. При низких энергиях выделенные зоны (квази-частицы кварки) отсутствуют. Хотя надо признать, что расчетный магнитный момент нейтрона хорошо совпадает с реальным при использовании кварковой модели. Но, если признать кварковую модель как реальную модель структуры нуклона, то о ядрах атомов с массовым числом более единицы следует забыть.  Вы можете представить себе, что невылетающие частицы могут объединить протон и нейтрон? Другое дело представленная выше модель, где пионы образуют пионную оболочку вокруг центра ядра, состоящего из бозона с колоссальным дефектом массы и нейтрино. Пионная валентность позволяет связывать нуклоны в ядре атома. Возбуждение ядра в этой модели это переход пиона на внешнюю оболочку ядра, где его де Бро́йлевская  длина волны укладывается на электромагнитной длине окружности нуклона примерно 3,5 раза, что и означает появление выделенных зон, трактуемых как кварки. То есть, чтобы "раскачать" кварки их нужно сначала создать. ::)
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #16 : 15 Фев 2017 [03:10:05] »
Способы ускорения бета-распада в природе отсутствуют.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #17 : 15 Фев 2017 [09:17:18] »
Способы ускорения бета-распада в природе отсутствуют.

Отчего же? По сути родственные бета-распады имеют времена: для мюона порядка 2,2х10-6 сек, для пи-мезона 2,6х10-8, а время жизни нейтрона измеряется минутами. :)
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 598
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #18 : 15 Фев 2017 [09:34:52] »
Но, если признать кварковую модель как реальную модель структуры нуклона, то о ядрах атомов с массовым числом более единицы следует забыть.  Вы можете представить себе, что невылетающие частицы могут объединить протон и нейтрон?
Ну есть же глюоны, которые собственно за притяжение между кварками отвечают. В т.ч. и между кварками соседних нуклонов...

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 487
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от wandarer
Re: Способы ускорения бета-распада
« Ответ #19 : 15 Фев 2017 [10:54:13] »
Ну есть же глюоны, которые собственно за притяжение между кварками отвечают. В т.ч. и между кварками соседних нуклонов..

Ну это Вы сами придумали. Как известно, чем больше расстояние между кварками, тем больше между ними притяжение. Если бы соседние нуклоны обменивались глюонами, то капельная модель ядра атома перестала бы существовать, так как все нуклоны ядра слились бы в одну кварк-глюонную плазму. :)
"...Открою кодекс на любой странице - И не могу! Читаю до конца."©