Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Периодическая систематика и эволюция  (Прочитано 2098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #40 : 30 Янв 2017 [05:31:08] »
точнее не планетарный, а земной, это раз
И давно Земля планетой быть перестала? :o
А во-вторых, где сравнение с галактическими примерами эволюции?
Ещё раз: зачем вам сравнение с другими примермами эволюции, когда и внутри одного нет двух одинаковых линий? :facepalm:
Вы по волосам на отрубленной голове тоже сокрушаться будете?
Всё остальное - банальное бросание словами. Особенно насмешило про второе начало термодинамики, как оно запрещает одинаковую эволюцию.
Совершенно верно - это банальнейшие банальности. Не понимать их можно только имея очень альтернативное восприятие. И да - второе начало термодинамики запрещает одинаковую эволюцию самым непосредственным образом. Точнее и то и то вытекает из одного и того же - элементарной статистики.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #41 : 30 Янв 2017 [08:05:11] »
точнее не планетарный, а земной, это раз
И давно Земля планетой быть перестала? :o
Понятие планетарный подразумевает планеты вообще. У нас же в качестве примера есть только Земля. Хотя это и планета. Это был такой, микровброс, типа, вот мол, получи и распишись "планетарная эволюция" ;D
А во-вторых, где сравнение с галактическими примерами эволюции?
Ещё раз: зачем вам сравнение с другими примермами эволюции, когда и внутри одного нет двух одинаковых линий? :facepalm:
Потому что никто не знает сколько вообще этих самых линий в галактике. Возможно, гораздо больше и могут встречаться и одинаковые. Так что 1 пример эволюции на одной планете - это не показатель. Было бы 2 планеты (как минимум), уже можно было бы о чем-то рассуждать.
Всё остальное - банальное бросание словами. Особенно насмешило про второе начало термодинамики, как оно запрещает одинаковую эволюцию.
Совершенно верно - это банальнейшие банальности. Не понимать их можно только имея очень альтернативное восприятие. И да - второе начало термодинамики запрещает одинаковую эволюцию самым непосредственным образом. Точнее и то и то вытекает из одного и того же - элементарной статистики.
Если Вам не трудно, покажите мне пальцем, где там что из чего вытекает.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #42 : 30 Янв 2017 [09:21:25] »
Это был такой, микровброс, типа, вот мол, получи и распишись "планетарная эволюция"
Таки вы сюда только повбрасывать пришли? Не уверен, что модераторы это одобрятъ...

Потому что никто не знает сколько вообще этих самых линий в галактике.
И что с того? Если мы знаем орбиты только восьми планет, это значит, что где-то не исключены квадратные?

Возможно, гораздо больше и могут встречаться и одинаковые.
Не чаще чем острова контуром и рельефом повторяющие Великобританию с точностью до метра: http://elementy.ru/novosti_nauki/431326/Rasshirenie_belkovoy_vselennoy_prodolzhaetsya

Если Вам не трудно, покажите мне пальцем, где там что из чего вытекает.
См. выше.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #43 : 30 Янв 2017 [09:59:10] »
Утверждение столь же абсурдно, как если бы вы сказали, что планеты у них будут кубической формы
Эволюция по сути своей - стремление сложной системы к равновесному состоянию. Процесс, который базируется исключительно на законах физики. Вы почему-то никак не хотите это понять.
Да что ж такое-то? В теме необнократно было объяснено, почему одинаковая эволюция в разных мирах исключена, а Вы тему словно и не читали.

Равновестные состояния разные бывают, да.
И да, продолжая Вашу аналогию - все планеты шарообразной формы  (биосферы на уснове углерода), а вот рельеф у всех планет разный (типы живых существ разные).
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #44 : 30 Янв 2017 [10:18:45] »
В теме необнократно было объяснено, почему одинаковая эволюция в разных мирах исключена
Одинаковая - исключена, а вот сходная - вовсе нет. Правда насколько глубоки могут быть эти сходства дальше царств, типов симметрии и самых общих планов строения - допрежъ можно только гадать. ::)
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 071
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #45 : 30 Янв 2017 [10:43:22] »
Вариантов эволюции жизни безусловно много. Но с той же уверенностью можно сказать, что значительное их число ведёт в тупик (т.е. не позволяет дальнейшее усложнение после достижения какого-то этапа)
Например, земной жизни оказалось очень сложно обрести многоклеточность - аж три миллиарда лет пыталась, и несколько неуспешных попыток. Логично думать, что на значительной части планет жизнь это так и не осилила.
Есть и другие тупики - вот выйди на берег рыба с двумя плавниками - и голова превращается в ещё одну конечность, слишком неподходящую для размещения тяжёлого мозга.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #46 : 30 Янв 2017 [12:58:37] »
Логично думать, что на значительной части планет жизнь это так и не осилила.
Не осилила, если не было на это времени (например на относительно массивных планетах кислородная катастрофа может быть сильно оттянута во времени) или мало энергии (подледные миры типа Европы) и т.д.

вот выйди на берег рыба с двумя плавниками - и голова превращается в ещё одну конечность, слишком неподходящую для размещения тяжёлого мозга.
Зачем голова? Хвост превращается в конечность и пусть прыгают на одной мускулистой конечности.
Да, а может головы и вовсе нет,  а мозг прямо в теле расположен?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #47 : 30 Янв 2017 [13:13:17] »
Есть и другие тупики - вот выйди на берег рыба с двумя плавниками - и голова превращается в ещё одну конечность, слишком неподходящую для размещения тяжёлого мозга.
Будет вырост на спине или губа оттянется нижняя ;D, и будет одна нога вроде хобота.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #48 : 30 Янв 2017 [13:18:47] »
Да, а может головы и вовсе нет,  а мозг прямо в теле расположен?
Такого ни одна известная нам эволюционная линия не знает - хотя мозги вторичноротые и первичноротые изобретали независимо. Нет - мозги исходно должны быть в переднем отростке, как продукт усложнения анализаторов.
Это то немногое, что про ксеномофологию можно сказать определённо.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #49 : 30 Янв 2017 [14:29:11] »
Нет - мозги исходно должны быть в переднем отростке, как продукт усложнения анализаторов.
Это то немногое, что про ксеномофологию можно сказать определённо.
Возможно. Но я все же бы не был бы так уверен.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #50 : 30 Янв 2017 [15:13:24] »
Такого ни одна известная нам эволюционная линия не знает - хотя мозги вторичноротые и первичноротые изобретали независимо.
Вот, кстати, тот случай, когда я сам разобратьcя не смог. Первичноротые и вторичноротые уже по-моему имели фоторецепторы до разделения. А стало быть "закладочка" для узла из которого развился мозг. Или я чего-то путаю и на самом деле тогда еще у нервной системы боковых отростков не было.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #51 : 30 Янв 2017 [15:16:58] »
А стало быть "закладочка" для узла из которого развился мозг.
У ланцетника кагбе никаких "узлов" нет - только спинная нервная трубка.
И морфогенетчески первичноротые и вторичноротые друг относительно друга практически "вывернуты наизнанку".
« Последнее редактирование: 30 Янв 2017 [15:40:05] от Rattus »
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #52 : 30 Янв 2017 [15:26:53] »
Это был такой, микровброс, типа, вот мол, получи и распишись "планетарная эволюция"
Таки вы сюда только повбрасывать пришли? Не уверен, что модераторы это одобрятъ...

Вброс был с Вашей стороны.


Потому что никто не знает сколько вообще этих самых линий в галактике.
И что с того? Если мы знаем орбиты только восьми планет, это значит, что где-то не исключены квадратные?


Это Вы здесь пытаетесь это доказать. Я же говорю как раз о том, что из возможного огромного множества вариантов эволюции могут попадаться одинаковые, либо крайне схожие.

Возможно, гораздо больше и могут встречаться и одинаковые.
Не чаще чем острова контуром и рельефом повторяющие Великобританию с точностью до метра: http://elementy.ru/novosti_nauki/431326/Rasshirenie_belkovoy_vselennoy_prodolzhaetsya

Цитата из вашей ссылки:
"Подобно тому как разбегающиеся галактики указывают на существовавший в прошлом единый центр, из которого все объекты во Вселенной начали свое движение, так и продолжающееся по сей день «разбегание» древних белков недвусмысленно указывает на их происхождение от единого предка"

Нет никакого единого "центра Вселенной". Фундаментальная ошибка, статья незачет.

Если Вам не трудно, покажите мне пальцем, где там что из чего вытекает.
См. выше.
Ни второй закон термодинамики, ни любой другой закон физики не запрещает одинаковое протекание эволюции. Вы это ничем не доказали.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #53 : 30 Янв 2017 [15:30:40] »
Ни второй закон термодинамики, ни любой другой закон физики не запрещает одинаковое протекание эволюции.
Запрещает. О чем Вам неоднократно было сказано.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #54 : 30 Янв 2017 [15:35:27] »
Ни второй закон термодинамики, ни любой другой закон физики не запрещает одинаковое протекание эволюции.
Запрещает. О чем Вам неоднократно было сказано.
Нет такого запрета.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #55 : 30 Янв 2017 [15:36:59] »
Ни второй закон термодинамики, ни любой другой закон физики не запрещает одинаковое протекание эволюции. Вы это ничем не доказали.

Бросьте[нормальный без подвоха] игральный кубик 1000 раз. И если все 1000 раз выпадет одна и та же цифра (а это теоретически возможно), значит вы правы и опровергли возможность стохастического разнообразия. Но я очень сильно сомневаюсь в том, что у вас такое получится.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #56 : 30 Янв 2017 [15:38:24] »
Бросьте[нормальный без подвоха] игральный кубик 1000 раз. И если все 1000 раз выпадет одна и та же цифра (а это теоретически возможно), значит вы правы и опровергли возможность стохастического разнообразия. Но я очень сильно сомневаюсь в том, что у вас такое получится.
Будут выпадать одинаковые цифры от 1 до 6.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #57 : 30 Янв 2017 [15:38:47] »
Нет такого запрета.
Вам сто раз уже объяснили. Но  Вы или не понимаете или делаете вид, что не понимаете.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #58 : 30 Янв 2017 [15:39:51] »
Будут выпадать одинаковые цифры от 1 до 6.
Так вот. Что б доказать возможность одинаковой эволюции  у Вас должно 1000 раз подряд выпасть 6.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Периодическая систематика и эволюция
« Ответ #59 : 30 Янв 2017 [15:41:31] »
Будут выпадать одинаковые цифры от 1 до 6.
Так вот. Что б доказать возможность одинаковой эволюции  у Вас должно 1000 раз подряд выпасть 6.
С чего бы это? Если из 1000 раз выпадет хотя бы два раза 6 - это и есть доказательство.