Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проект Впадины Каттара  (Прочитано 12597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Проект Впадины Каттара
« : 28 Янв 2017 [02:05:07] »
Катта́ра — безводная впадина в Египте, является частью Ливийской пустыни. С севера и запада обрамлена крутыми известняковыми обрывами высотой до 100 метров, вблизи обрывов находятся самые низкие участки впадины (133 метра ниже уровня моря), занятые солончаками. К востоку и югу дно постепенно повышается, появляются глинистые равнины и грядовые пески.


Длина   300 километров
Ширина   135 километров
Площадь   19605 квадратных километров
Средняя глубина   −60 метров
Максимальная глубина −133 метров
Объем   1213 кубических километров

Климат во впадине является очень засушливым, уровень осадков составляет 25—50 мм в северной её части, и менее 25 мм в южной. Среднесуточная температура летом 36,2 °C, зимой 6,2 °C.
Ветер преимущественно веет с северной стороны, достигая максимальной скорости в марте — 11,5 м/сек, и минимальной в декабре — 3,2 м/сек.


Проекты использования:
1) Прорытие тонеля на север, до Средиземного моря, протяжённость которого в зависимости от маршрута составит от 55 до 80 км и строительство гидроэлектростанции, был предложен еще в 1930х годах



2) Пресноводный вариант предусматривает прокладку трубопровода длиной в 320 км на северо-восток,
до устья реки Нил в о[7]бласти города Розетта. За счёт разности высот, поступающая во впадину вода генерировала бы электроэнергию при прохождении через систему затворов.
При высоком уровне испарения воды, впадина могла бы заполняться в течение долгого времени.



3) проект трубопровода от дельты не Нила по дну Средиземного моря  210км



Мой вариант, я думаю рациональнее построить сухопутный канал от Нила до впадины Катта́ра, заранее приветствую аргументированную критику
используюя ресурс http://floodmap.net/ я обнаружил по пути впадину Ва́ди-Натру́н имеет длину около 40 км, ширину 3—8 км, ниже уровня моря вреднем на 21 м.  http://take.ms/NepRH


Будет состоять из трех участков:
1) Нил (5 метров над уровнем моря) - Южная часть впадины Ва́ди-Натру́н  длинна 38,6 км - средняя высота участка 60 метров
2) Южная часть впадины Ва́ди-Натру́н  - Северная часть впадины Ва́ди-Натру́н   длинна 40,9 км  - участок ниже уровня моря
3) Северная часть впадины Ва́ди-Натру́н -  Оазиз Могхра( 38 метров ниже уровня моря)  109 км  - средняя высота участка 80 метров

Общий профиль высот
Длинна примерно 188 км  перепад высот 43 метра, уклон канала 22см на километр

Сколько воды в него поставлять? пока представить не могу.
Среднегодовой расход воды Нила 2830 м³/с  это равно 89.24 кубических километров воды за год
Я думаю неплохо было бы направить в канал четверть расхода Нила  22,31 куб км = 707 куб метров в секунду

Если учитывать объем впадины 1213 и разделить на 22,31 то потребуется 54,3 года чтобы заполнить впадину водой, без учета испарения и впитывания в почву

плюсы проекта:
- Уменьшение площади пустыни
- Создание новых рабочих мест
- Создание огромного резервуара пресной воды 1213 куб километров это в 4,7 раза больше чем азовское море
- Смягчение климата


Подскажите пожалуйста как посчитать необходимую ширину и глубину канала для пропускной способности 707 куб метров в секунду?
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

electric

  • Гость
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #1 : 28 Янв 2017 [19:35:49] »
1213км³ · 60м · 1000кг/м³ · 9,81Н/кг · 50% = 357ПДж = 11,31ГВт·год = 99 млрд. кВт·ч . Если постройка канала до моря уложиться в 2...5 млрд.$, то должно окупится.
707 куб метров в секунду
на 20 м и на КПД 50% будет 70 МВт. Ради них 188 км канала?
Подскажите пожалуйста как посчитать необходимую ширину и глубину канала для пропускной способности 707 куб метров в секунду?
Сам точно не отвечу, но должно быть во 2-ом разделе [Справочник по гидравлическим сопротивлениям. Идельчик И.Е.].

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #2 : 28 Янв 2017 [19:51:27] »
Как это относится к разделу "Вселенная, жизнь, разум" ?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #3 : 28 Янв 2017 [19:56:59] »
Цитата
Смягчение климата
В Александрии феврале купаться можно,ветер сухой из пустыни обдувает  и вполне комфортно.Наделаете эту лужу на палас,будет промозгло как в Кёниге летом.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Nucleosome

  • Гость
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #4 : 28 Янв 2017 [20:11:35] »
Наделаете эту лужу на палас,будет промозгло как в Кёниге летом.
возможно... хотя... Сахара ведь существует не потому, то там нечему испарятся - два океана и одно большое море вокруг, (а в Амазаонии например только узкий проход к океану) а из-за циркуляции атмосферных ячеек. так что какова будет там площадь вод - не важно вообще. и одно такое озеро точно ничего не измнит. но хоть площадь пустыни уменьшится, чуть, правда вот вода... если брать из моря, то озеро быстро забьётся солью и будет ещё хуже. если из Нила, то этот процесс затянется, но говорят, что Нилу и так едва хватает чтобы впадать - на орошение в последние 5 тыс лет берут много. хотя надо точно смотреть. можно правда брать не много, и высадить какие организмы, поглощающие соль, которые потом вывозить... или напрямую вывозить отгородив лужи типа Кора Богаз Гола... вообще такой же проект давно есть относительно Мёртвого моря - там перепад вообще 400 м, но проблемы там того же порядка, ну и канал строить труднее из-за рельефа, разве что из Красного моря. но далеко.
Как это относится к разделу "Вселенная, жизнь, разум" ?
расширение зоны обитания, источник энергии

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #5 : 29 Янв 2017 [00:32:24] »
Я сразу очень-очень прошу прощения! Ничего личного, но просто тут, мне кажется, ну просто нельзя не пошутить как-то так:

- А Ваш папа (или Дед?) не был случайно среди разработчиков проекта поворота сибирских рек на юг?

Кстати, может и тот проект тут пересчитать? :)

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #6 : 29 Янв 2017 [04:55:37] »
Я сразу очень-очень прошу прощения! Ничего личного, но просто тут, мне кажется, ну просто нельзя не пошутить как-то так:

- А Ваш папа (или Дед?) не был случайно среди разработчиков проекта поворота сибирских рек на юг?

Кстати, может и тот проект тут пересчитать? :)
Увы нет, я просто был вдохновлен постом LonelyWanderer  "Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода."
Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #7 : 30 Янв 2017 [01:21:34] »
Слишком глубокий канал рыть придется, немного проще заполнить промежуточную впадину, да и никто денег на это не даст, а местные власти почти наверняка не позволят,

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #8 : 30 Янв 2017 [01:53:39] »
Одна проблема египтяне строят проект "Новая Долина". Ах да, Вы же предлагаете брать воду из дельты Нила, а не из Асуанского водохранилища.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #9 : 30 Янв 2017 [10:04:41] »
если брать из моря, то озеро быстро забьётся солью и будет ещё хуже.
Рассол можно выкачивать назад в океан... так как его на порядок-другой меньше, это вполне окупится.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #10 : 30 Янв 2017 [10:11:05] »
Хм, а ничего нигде осушить/затопить/остановить/повернуть нельзя, чтобы на северо-западе климат стал суше процентов эдак на 40-50? 8) ::)
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #11 : 30 Янв 2017 [10:42:44] »
Хм, а ничего нигде осушить/затопить/остановить/повернуть нельзя, чтобы на северо-западе климат стал суше процентов эдак на 40-50? 8) ::)
1. Мелиорация и осушение болот.
2. Засаживание любой свободной площади лесами (это также осушение).
3. Распыление над Балтийским морем в облаках набегающих циклонов йодистого серебра и т. п. (предотвращение осадков).

Как-то так...

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 9 686
  • Благодарностей: 354
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #12 : 30 Янв 2017 [10:46:55] »
Хм, а ничего нигде осушить/затопить/остановить/повернуть нельзя, чтобы на северо-западе климат стал суше процентов эдак на 40-50? 8) ::)
3. Распыление над Балтийским морем в облаках набегающих циклонов йодистого серебра и т. п. (предотвращение осадков).

Вот это мне очень нравится.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Askar FRA 400/Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ASI585MC/ASI290MM-mini/ASI174/ASI178MC/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″) - Baader/ZWO EFW (7x36мм) - Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus ASIAIR mini

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #13 : 30 Янв 2017 [10:52:38] »
3. Распыление над Балтийским морем в облаках набегающих циклонов йодистого серебра и т. п. (предотвращение осадков).

Вот это мне очень нравится.
Да, но это как раз самое затратное и самое наименее вероятное из списка. А так, если бы деньги нашлись, то можно было бы в Калининградской области организовать даже не самолёты, а метеорологические ракетные батареи для этого и пулять ракеты в набегающий циклон. :) (а ещё пугать Европу, что эти батареи легко переоборудываются из метеорологических в, хм... типа противоракетные! :))

geolux

  • Гость
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #14 : 30 Янв 2017 [19:26:42] »
1213км³ · 60м · 1000кг/м³ · 9,81Н/кг · 50% = 357ПДж = 11,31ГВт·год = 99 млрд. кВт·ч . Если постройка канала до моря уложиться в 2...5 млрд.$, то должно окупится.
707 куб метров в секунду
на 20 м и на КПД 50% будет 70 МВт. Ради них 188 км канала?
Подскажите пожалуйста как посчитать необходимую ширину и глубину канала для пропускной способности 707 куб метров в секунду?
Сам точно не отвечу, но должно быть во 2-ом разделе [Справочник по гидравлическим сопротивлениям. Идельчик И.Е.].
 
   Сечение каналов представляет собой обычно перевёрнутую трапецию. И  оно равно расходу воды (707куб.м./с), делённому на скорость потока воды в канале. Можно варьировать размеры и наклон боковых стенок трапеции в зависимости от разных других параметров, оставляя площадь сечения неизменной. Ну, а скорость воды без справочников и данных об уклонах русла и пр. не посчитать. При её изменении изменится и площадь сечения русла при неизменном расходе. Короче, всеми исходными параметрами жонглируют неоднократно, чтобы канал был дешёвым, но надёжным.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #15 : 30 Янв 2017 [19:32:41] »
Катта́ра — безводная впадина в Египте,
Прежде, чем с горящими глазами кидаться на переустройство климата, съездили бы на Кара-Богаз, Форт Шевченко на Каспии, Бахрейн. И посмотрели бы на пустыню рядом с водой, а то и посреди моря. Саудовская Аравия с трех сторон окружена тёплыми морями - а пустыня, каких поискать.
От этого проекта ничего не изменится. На берегу и над водой температура упадёт градусов на 5. Но в километре от берега, и в ста метрах выше зеркала воды, как было 55, так и останется. С чайной ложкой супротив экваториальной ячейки...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #16 : 30 Янв 2017 [20:11:35] »
Там электричество главное --- а остальное попутные проблемы.....

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #17 : 31 Янв 2017 [12:49:09] »
Одна проблема египтяне строят проект "Новая Долина". Ах да, Вы же предлагаете брать воду из дельты Нила, а не из Асуанского водохранилища.
боюсь проект "Новая Долина" потерпит неудачу, так как Эфиопия строит плотину  на Белом Ниле, сток  уменьшится
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%81%D1%8D_(%D0%93%D0%AD%D0%A1)
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #18 : 31 Янв 2017 [12:50:30] »
Хм, а ничего нигде осушить/затопить/остановить/повернуть нельзя, чтобы на северо-западе климат стал суше процентов эдак на 40-50? 8) ::)
возможно понижение уровня моря поможет))) метров десять))
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.

Оффлайн АлександрБровкоАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 3
  • Обожаю этот форум!
    • Сообщения от АлександрБровко
Re: Проект Впадины Каттара
« Ответ #19 : 31 Янв 2017 [12:56:46] »
Катта́ра — безводная впадина в Египте,
Прежде, чем с горящими глазами кидаться на переустройство климата, съездили бы на Кара-Богаз, Форт Шевченко на Каспии, Бахрейн. И посмотрели бы на пустыню рядом с водой, а то и посреди моря. Саудовская Аравия с трех сторон окружена тёплыми морями - а пустыня, каких поискать.
От этого проекта ничего не изменится. На берегу и над водой температура упадёт градусов на 5. Но в километре от берега, и в ста метрах выше зеркала воды, как было 55, так и останется. С чайной ложкой супротив экваториальной ячейки...
Вы путаете соленую воду с пресной.
пример рядом, вдоль Нила растут сады и поля.
другой пример Амурдарья в Узбекистане, воды которой разбирают на полив
еще пример Северо-Крымский канал
Полон был загадок Марс
И обманывал не раз
Нас в мечтах о марсианах,
Ровной линии каналов,
Шири голубой травы,
Этого там нет, увы.
Оказалось, Марс - тоска,
Куча красного песка.
Выпадает снег сухой
Белой углекислотой
И ветром углекислый газ
Холодный обдувает Марс.