Коллиматор Такахаши.

[dudka]

Володя,

а не затруднит ли вас опубликовать чертежи здесь? (для экономии, например, в ZIP)

[Владимир Николаевич]

Володя,

а не затруднит ли вас опубликовать чертежи здесь? (для экономии, например, в ZIP)

Затруднит! У меня факсовая слепая копия и ничего путного не получится. Факсом может еще пройдет!

[Ernest]

Вот эта оптика и делает этот коллиматор совершенно отличной от чешира.

Насколько я понял, никакой особенной магии в этом коллиматоре нет - это просто чеширский окуляр с приставленной к его зрачку 5-6х кратной трубкой. Принцип работы и возможности те-же (с точностью до увеличения трубки, то есть чувствительности), что и у Чеширского окуляра.

Схема, скорее всего, имеет следующий вид:

[Владимир Николаевич]

Да и за счет фокусера типа трубка в трубке это позволяет фокусироваться на блики от всех составляющих центрируемый обьектив поверхностей!
Задача свести их вместе из-за наличия этой простейшей трубки становится наглядной и простой!

[Владимир Николаевич]

Вчера в компании ставили на проверку Пецваль 127\635. Окуляр 2.3ED выдал неважную картинку. Поставили в телескоп чудо трубку для центрировки от Такахаши и поворотом всего одного винта, изменяющего положение переднего дуплета привели картинку с 2.3мм окуляром в состояние о котором можно мечтать
При этом полностью не сцентрировали - те можно сделать еще лучше. Вообщем эту трубку надо иметь каждому - ничего сложного в ней нет но вещь не плохая и нужная.
Может поставить ее на поток - самый сложный элемент одиночная линза или дуплет Ф 120мм Д20-30мм в массовых количествах. Цена при наличии линз может уложиться в 1000-1200р!!!!!!!! Окуляры 0.965" ф20мм у меня есть в необходимых количествах.

Юстировал вчера также Клевцов №2 Д470мм. Ой отличная и удобная вещь эта трубка - все наглядно и предсказуемо. Вся юстировка заняла 5-10мин.

[Staratel]

Поставьте на поток, поставьте! Куплю с удовольствием. Да и многие наверняка будут рады иметь такой прибор.

[Владимир Николаевич]

Поставьте на поток, поставьте! Куплю с удовольствием. Да и многие наверняка будут рады иметь такой прибор.

В том то и дело - нужны обьективчики Ф120!!!!!!!!!!!!!!!! Где взять идей нет! Хотя один дуплет Ф125мм Д20мм я у себя в копилке откопал.
Что бы было понятно - указанная цена это цена изготовления деталей у токаря и ни о каких барышах тут речи идти не может.

[Staratel]

Я же не написАл, что я куплю за эти деньги :-) (хотя это было бы весьма приятно)
Цену Вам надо будет выставить исходя из затрат плюс интерес. С этим никто не спорит :-)
В общем буду ждать новостей
Иван

[Ernest]

Где взять идей нет!

Поскольку все это счастье работает с апертурами в 5-6 мм, то найти соотв. оптику нетрудно - очковая оптика ждет вас! Покупаете десяток 8 дптр. положительных линз (можно даже попросить вырезать 10 см диаметром центральную часть) и используете их в качестве объективов. Ну а что использовать в качестве окуляра - любой самый дешевый 20 мм (12х) МА, Кельнер и т.п. от микроскопа.

[dmitryP]

Цена при наличии линз может уложиться в 1000-1200р!!!!!!!!

Блин, а я бы купил. Разумеется с добавкой на стоимость линз и разумный доход того, кто за это возьмется -- а иначе почему этот кто-то должен за это браться?

[Владимир Николаевич]

Дело в том что браться должен тот у кого есть выход - во первых на оптику во вторых на гальванику и покрытия по аллюминию, в третьих есть требуемые обьективы и окуляры, в четвертых токарка и фрезеровка \для зеркала чешира\. Соорудить непокрытое аллюминиевое изделие не проблема, проблема все в комплексе! Есть еще вариант доработки покупного чеширского окуляра - но все равно проблемы те же - но их немножко поменьше.

[Gennady Bankewich]

А может быть попроще, пошел в магазин спорттоваров и купил китайский монокуляр за 240 рублей.
Срезал с него резиновую "кожу", а там трубочка диаметром 27 мм с окуляром и ROOF призмой (и с объективом естественно).
Днём её попользовал - как будто даже очень прилично показывает! Остаётся изготовить трубку диаметром 1,25" и вставить
туда зеркальце с дыркой, чем сейчас и займусь.
Да, монокуляр 10х25, зеркало думаю любое подойдёт - из косметички жены?

[Ernest]

Я тут немного подумал и эти размышления привели меня к грустному выводу.

Обсуждаемый коллиматор обладает не только достоинствами чеширского окуляра, но и недостатками. Все знают (я надеюсь), что чеширский окуляр не позволит отъюстировать Ньютон без центральной марки на зеркале. Ровно так же и этот Такахашевский коллиматор не дает нам сам по себе базы для юстировки. Необходима центральная точно нанесенная марка на юстируемой поверхности. В том числе и при юстировке рефрактора. Иначе привязка будет осуществляться в лучшем случае к оси фокусера, а допуск на его соосность с трубой рефрактора может быть весьма толерантен.

Так что истории, когда этот чудо прибор позволил увидеть "ого-какую!" разъюстировку реврактора и потом быстро ее устранить я скорее отнесу за счет проблем с соосностью фокусера и трубы. При этом собственно юстировка не происходит и даже наоборот - объектив еще больше разъюстируется относительно оси трубы и окуляра. К счастью, в отличие от Ньютона рефракторы не столь чувствительны к такого рода ошибкам.

Для правильного использования рассматриваемого тут коллиматора необходима точно проставленная центральная марка на юстируемом объективе (поверхности). В случае рефрактора она может быть временной: клочок фольги в центре наружной поверхности, может быть подвешенный на нитяном перекрестьи, точка на поверхности проставленная спиртовым маркером и т.д. Затем при юстировки надо "загонять" блики-бублики на изображение этой марки видимое в окуляр коллиматора (оно может быть не в центре поля зрения из-за упомянутой несоосности фокусера и оси трубы).

[Крылов А.Н.]

Сделал прибор за полдня и на астрофесте протестировал несколько телескопов. Работает прекрасно со всеми системами телескопов, но для юстировки  Ньютона необходима метка ввиде кружочка вцентре главного зеркала, иначе точность не велика, а вот первичную установку диагоналки проще и быстрее выставить по лазерному коллиматору. Я свои Ньютоны сначала юстировал лазерным коллиматором, а потом проверял Чеширом с оптикой (ЧО). При юстировке, или проверке юстировки, необходимо чтобы ЧО был в фокусере верткально. Любое отклонение от оси фокусера сразу же сказывается на наблюдаемой картинке, поскольку втулка ЧО(1,25") вставляется в фокусер с заметным люфтом. С оригинальным прибором этим можн пренебреч т.к. там посадочная резьба. Поэтому к ней и пришлось делать переходник с резьбы на втулку 1,25". Кстати, буду делать очередной лазерный коллиматор для дачи, юстировать его буду по отюстированному телескопу, а не в призме. Это гораздо проще. Теперь о точности и оптике. Оптика трубки может быть самая незамысловатая. Объективом может быть даже очковая линза т.к. рабочий диаметр ее всего 6 мм. Но важно чтобы отверстие в Чешире, оптическая трубка и посадочная втулка для фокусера. были соосны. Чтобы при фокусировке ЧО его окуляр не уходил с оптической оси ЧО. Осветитель (цилиндр с отверстием и срезанный с одной стороы пд 45 градусов) я не полировал, а после фрезеровки просто зачистил не крупным напильником. После такой обработки он отражает хорошо свет. а вбоковое отверстие не надо вставлять молочное стекло.

[Владимир Николаевич]

Приветствую на форуме Анатолий Николаевич!   Я тоже сейчас заканчиваю изготовление этой штуковины. А коллиматор вещь очень удобная и делает доступной центровку и юстировку таких аппаратов как мой 470мм Клевцов или 180\1620мм АПО. Да маленький телескоп можно взять под мышку и оттащить на стенд а уж там все настроить но для крупных инструментов эта штука просто необходима.

[Ernest]

А коллиматор вещь очень удобная и делает доступной центровку и юстировку таких аппаратов как мой 470мм Клевцов или 180\1620мм АПО.

Клевцов? Вероятно, только узла вторичного зеркала, но там ведь все поверхности выпуклые в сторону окулярной трубки и чувствительность метода юстировки по автоколлимационным бликами 1-го рода оказывается весьма невысока. Эта трубка даст возможность только выставить соосно сам фокусер по отношению к злу вторичного зеркала. А вот как-то повлиять на соосность первичного зеркала и узла втричного зеркала - едва-ли.
Как Вы это делаете? Не могли бы Вы описать эту альтернативную методику юстировки Клевцова?

Что касается АПО - я уже выражал сомнение в возможности юстировки при помощи этого усовершенствованного Чеширского окуряляра рефракторов без центральной метки на линзах.

[Владимир Николаевич]

А может быть попроще, пошел в магазин спорттоваров и купил китайский монокуляр за 240 рублей.
Срезал с него резиновую "кожу", а там трубочка диаметром 27 мм с окуляром и ROOF призмой (и с объективом естественно).
Днём её попользовал - как будто даже очень прилично показывает! Остаётся изготовить трубку диаметром 1,25" и вставить
туда зеркальце с дыркой, чем сейчас и займусь.
Да, монокуляр 10х25, зеркало думаю любое подойдёт - из косметички жены?

Такой монокуляр хорош но не подойдет - диапазон перемещений окуляра фокусером должен составлять не менее 100 - 120мм А в Вашем варианте это мах 10-20мм!

[Владимир Николаевич]

Ну вот получил от токаря изделие. По его словам сделать такую штуку не просто. Сохранить предельный  допуск на длинне 120-130 мм не шутка. Кроме того после обработки дюраль ведет и посадку может заклинить. Получил на руки три комплекта вместо двух заказанных потому что такое сложное издлие токарь делал с запасом на отбраковку. Но вышли все. Люфты 0. На масле движется с небольшим усилием.  Металл обошелся в 2000р\шт - это цена трубки-фокусера и навинчиваемого на нее чеширского окуляра, сделанного коплектом и соединяемых на резьбе М28х0.5. Качество обработки обалденное - под полировку. Внутри трубки накатка. Токарь мастер - сейчас таких единицы. Остается вопрос покрытия. Если покрытие даст прирост толщины или трубки поведет от нагрева - все заклинит.
Оптику надо ставить свою но если что окуляры 0.965" 20мм не проблема- обеспечим - и под него как раз сделана посадка. Под обьектив можно взять очковую линзу 8 диоптрий.

Так что если будет несколько заказов передам их моему токарю - умельцу на приработок. Цена металла прежняя 2000р.!

PS за пять минут все внутри покрасил и смонтировал - теперь изделие готово к работе.   

[Владимир Николаевич]

Вот фото готового к работе изделия, в собранном виде среднее положение трубок, - внутри все зачернено - снаружи решил не красить. Все из дюраля. Ход около  120мм. Посадка порядка 0.02-0.05мм.   В моем варианте в качестве чешира использован чеширский окуляр от Интеса. Он соединяется с трубкой на резьбе М28х0.5. Окуляр ф20мм 0.965" от 70\300. Обьектив ф125мм дуплет-склейка.

Да еще - в корпусе окуляра пришлось просверлить отверстие Д6мм сбоку для выхода\входа воздуха. Иначе система начинает стрельбу обьективами

[Leonid_F]

Подобный коллиматор мне понадобился для выставления соосности оси фокусера с осью объектива рефрактора. Чтобы много не гадать про точность этого метода, в выходные собрал между делом. Конечно, не так солидно, как это сделал Владимир, но оценить влияние погрешностей сборки и установки и возможные области применения можно. Шевеление любого компонента телескопа или коллиматора приводит к изменению видимой картинки. Оценил, что метод достаточно чувствителен к изменению наклона плоскости отражающей поверхности, поэтому, установив прибор на объективном конце, можно точно выставить перпендикулярность зеркала, прижатого к торцу окулярного узла. Что мне и требовалось. Причем, болтанка трубок коллиматора лишь незначительно меняла картинку, но его юстировку все же сделал.
Объективы рефракторов юстировать с его помощью в помещении безусловно комфортнее, чем по звездам, ожидая спокойной атмосферы и ловя убегающую звезду. И чувствительности, вроде, хватает. Вот только пока не ясно, какие необходимо выполнить юстировки в начале, что бы в конце остались только разъюстировки объектива. А для неслеенных объективов это единственно доступный метод оценки, позволяющий сразу видеть результат подвижки компонентов друг относительно друга. Центральный маркер ставиться прокалыванием отверстия в ценре закрывающей объектив крышки.
Остается люфт посадки коллиматора в фокусер. Проще всего сделать кольцевую юбочку. Но его влияние не так велико, т.к. центр люфта достаточно близок к фокальной плоскости.
Всем успехов.