Телескопы покупают здесь


Голосование

Какая конфигурация лучше подходит для межзвездных перелетов?

Солнечный парус (без лазеров)
ЭРД + солнечная батарея (без лазеров)
Парус, приводимый в движение системой стационарных лазеров
ЭРД + солнечные батареи, энергия на которые передается системой лазеров
Взрыволет
Ракетный двигатель с источником энергии на борту
Другое (уточните в теме)

A A A A Автор Тема: Голосование: что лучше для межзвездных перелетов?  (Прочитано 1945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aasazh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aasazh
Ведро с магнетроном - это микро пузырь алькуебре. Раздуем побольше и полетим ...
 

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Не стал голосовать ни за один пунктов, кроме последнего "Другое" :( Все вышеуказанные способы межзвездных перелетов - утопия полная!  :-\ Тоже самое, как сейчас собраться и полететь до Луны на повозке с гусями!...  ::)
Пока человек не овладеет пространством - временем, типа перемещение с помощью "кротовых нор" - говорить о предлагаемых в начале темы "технических методах межзвездных перелетов" бессмысленно, имхо...  Даже смешно как-то.  ;D
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Пока человек не овладеет пространством - временем, типа перемещение с помощью "кротовых нор" - говорить о предлагаемых в начале темы "технических методах межзвездных перелетов" бессмысленно, имхо...  Даже смешно как-то.  ;D
Однако именно об этих методах на форуме говорят много лет. И именно дискуссии о дальних перелетах - пожалуй, самое содержательное и ценное, что есть вообще на форуме. Не исключено, что известная физика - это все на что можно расчитывать, и никаких чудо-методов преодолеть световой барьер не существует.

На кротовые норы кстати особо не надейтесь: они ведь не обнуляют расстояние, а только сокращают его. Вместо 10 св.лет будет например 8. Сильно от этого полегчает?)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Другой физики для нас не завезли.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Пока человек не овладеет пространством - временем, типа перемещение с помощью "кротовых нор"
А если никогда не овладеет? Если вы материалист не формальный, а реальный и последовательный, то должны допустить и такую возможность. А именно, что мир не создан специально под хотелки человека. Он холодный и безразличный к нашим желания, точнее законы природы безразличны к нашим желаниям.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Ведро с магнетроном - это микро пузырь алькуебре. Раздуем побольше и полетим ...
Здесь уже писали, что пузырь Алькубьерре при сверхсветовых перемещения не устойчив и существует доли мгновений, как показывают оценки его устойчивости. Природа не обмануть, как оказалось.

Нашел упоминание указанной работы : Обнаружена новая "звезда инопланетян"

Уровень работы найденное Алькубьерре никто не отрицает. Вот только нужно читать что в этой работе написано и сделано, а не додумывать за автора. :) В частности в его работе 1994 года показано существование решения с соответствующими свойствами в рамках ОТО, но не исследуется его устойчивость, это вопрос там вообще не затрагивается. Исследование устойчивости решения Алькубьерре было выполнено в 2009 году. Опубликовано в этой работе:

Stefano Finazzi, Stefano Liberati, and Carlos Barceló  Semiclassical instability of dynamical warp drives// Phys. Rev. D. 2009. 79, 124017

Оказалось, что устойчивым может быть пузырь перемещающийся только со скоростью ниже скорости света. А сверсветовой пузырь оказывается всегда неустойчив, что делает его абсолютно непригодным для сверхсветовых перемещений. Более того, есть основания полагать, что неустойчивость описанного в приведённой работе типа будет иметь место для любого решения ОТО допускающего передачу сигнала со скоростью быстрее света относительно удалённого наблюдателя. В общем эту иллюзию дырки в "заборчике Эйнштейна" кажется закрыли. Т.е. те лазейки для сверхсветовой коммуникации, которые казалось бы оставляет ОТО, свойства квантовых полей в искривлённом пространстве похоже надёжно закрывают.

В общем природа надёжно закрыла все пути сверхсветовой коммуникации, как бы нам ни хотелось обратного. :)
« Последнее редактирование: 26 Янв 2017 [10:16:28] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Вот зачем неприменно нужен сверхсвет? Куда спешить? Не забываем, что когда (и если!) межзвездные перелеты станут возможными, человечество не будет таким как сейчас. Проецирование нынешних реалий на отдаленные эпохи - некомильфо. К тому времени будет достигнуто индивидуальное бессмертие, и полная киборгизация. А для бессмертных существ время полета значения не имеет. Поэтому можно спокойно лететь на 0.01с тысячи лет.
Это мы сейчас такие торопыги, потому что молоды (как цивилизация), а дети всегда хотят "уже и быстро" ;)
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
А для бессмертных существ время полета значения не имеет.
В отдалении от ресурсов - имеет.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
В общем ... не закрыла.
Создание замкнутой гиперлинии с ламбда, равной нулю, позволяет производить изменение пространственных координат за время не связанное со скоростью света в вакууме (фундаментальной скоростью); то есть делать то, что обычно называют сверхсветом, варпом, телепортом и т.д. ...
Уменьшение внутри замкнутой гиперлинии массы при неизменной энергии позволяет получить величину гаммы, большей единицы; т.е. позволяет получить скорость порядка десятых от фундаментальной скорости (скорости света в вакууме)...

Вероятно только вам не закрыла.  ;D Дерзайте.
P.S.
Я естественно ничего не понял.
P.P.S.
Если сами понимаете то, что написали опишите эксперимент(наблюдение), который мог бы подтвердить/опровергнуть описанное вами.
Super P.P.S.
Если ранее вы писали под ником VimanaPro - ничего описывать не надо. В математических фокусах я ничего не шарю и никогда ничего не пойму скорее всего.




В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Оказалось, что устойчивым может быть пузырь перемещающийся только со скоростью ниже скорости света. А сверсветовой пузырь оказывается всегда неустойчив, что делает его абсолютно непригодным для сверхсветовых перемещений.
А что в плане ДОсветовых перемещений? Например с 0,4-0,99c? Пузырь таки может быть применим?
Чёрт с ним с "яичком золотым" - просто релятивистский звездолёт в пузыре - это было бы уже решением проблемы.
(Хотя скорее окажется что пузырь этот на практике невозможен вообще, как это обычно бывает.)
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Пока человек не овладеет пространством - временем, типа перемещение с помощью "кротовых нор"
А если никогда не овладеет? Если вы материалист не формальный, а реальный и последовательный, то должны допустить и такую возможность. А именно, что мир не создан специально под хотелки человека. Он холодный и безразличный к нашим желания, точнее законы природы безразличны к нашим желаниям.
Не отрицаю и этого... Может быть и такое, что дальше нашей Солнечной системы мы реально никуда и не выберемся в пилотируемой космонавтике. Будем посылать автоматические зонды в межзвездные бескрайние глубины космоса и ожидать неизвестно чего...  ::)
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
А что в плане ДОсветовых перемещений? Например с 0,4-0,99c? Пузырь таки может быть применим?
А стоит ли огород городить с "экзотической материей"? Там же вроде есть еще один фокус, что изнутри пузырь не управляем. Ну типа нужны приемные и отправляющие станции. Хотя, конечно, может что-то и не так запомнил.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
В отдалении от ресурсов - имеет.
Да, ключевой вопрос - ресурсы, ну и износ оборудования.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
В отдалении от ресурсов - имеет.
Да, ключевой вопрос - ресурсы, ну и износ оборудования.
С точки зрения Стратегии межзвездного перелета это в общем-то одно и тоже....

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
из стационарного(околосолнечного) источника межзвездный корабль может получать и энергию и рабочее тело. сначала делаем дорогу а потом летим.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Межзвездный троллейбус?
Круто конечно, но насколько он будет устойчив?

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
как конструкторы сработают.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 651
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
проблема скорее с лазером - если полет продлится 100 лет, кто может поручиться, что в какой то момент не произойдет смена приоритетов и лазер этот не выключат? или по другим каким нибудь причинам. А газ или пыль можно гнать с разной скоростью зараннее чтобы на весь путь хватило

Оффлайн gan

  • ****
  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 18
  • Жизнь, прекрасна.
    • Сообщения от gan
Так ответить очень легко, и думать для этого не надо...
    Так как проголосовал за что-то другое, попросили написать в теме, за что именно. Отвечу просто... Пока не будут открыты новые эффекты и  физ. принципы, позволяющие достигать звезд приемлемые сроки (месяц), дорога в космос закрыта. 

Нет, давайте все-таки, голосуя за "другое", указывать что-то из практически достижимого на основе современного научно-технического бэкграунда. Нам не нужно ответов типа "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете... и подарит крутой телепорт" ;D
Так ответить очень легко, и думать для этого не надо...
Рано еще думать о перелетах, а лучше вообще не думать... Странное голосование. Ладно, если бы уже летали в космосе на всем, про что тут голосование. В космос дорога "заказана". Вон,  там за поворотом, подают трап на Землю, спускайтесь с небес.  Лирика...

На счет думать по  "честному". Как не выкручивайся, нужен мощный источник энергии. Его нет. Нет и преобразователя,  который позволит переместить человека к звездам.  Как только все это появиться подробности расскажут в  новостях...  Все о чем тут говориться, давно все оговорено, устарело и забыто за ненадобностью. Обсуждать, все по  второму кругу, просто нет времени.
Это хорошая планета...

Записки колониста.
https://andreyzelenij.livejournal.com/5854.html

electric

  • Гость
Тут выше были красивая картинка и текст, но пропали, про корабль летящий за счёт искривление пространства, соответственно это сообщение отклик на него.
При упоминании о растяжении пространства умалчивается о замедлении времени в нём, из-за чего время пролёта для стороннего наблюдателя остаётся не измененным и скорость света не превышается. Также энергия, необходимая для растяжения пространства-времени, определяется массой, которая в него помещена, и равняется массе (с точностью до c²), умноженной на уровень растяжения пространства-времени минус 1, то есть соответствует кинетической энергии при обычном движении с той же скоростью относительно стороннего наблюдателя.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2017 [09:15:23] от electric »