Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межгалактический перелет  (Прочитано 8624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #40 : 25 Янв 2017 [04:22:43] »
Во-вторых, если корабль движется со скоростью 0,9 с, значит ежесекундный объем набегающего газа - это цилиндр длиной 630.000 км (с учетом релятивистского времени). При этом частицы имеют встречную скорость 0,9с, разумеется - то есть для корабля это примерно то же самое, что лететь внутри ускорителя заряженных частиц. Щит подвергается непрерывному высокоэнергетическому воздействию.

Получается, что это естественное ограничение на __любые__ Цивилизации (пусть они могут разгонять корабли до 0,9*c). С другой стороны есть эффект:

Цитата
Предел Грайзена — Зацепина — Кузьмина (предел ГЗК, реликтовое (или чернотельное) обрезание спектра в области предельно высоких энергий, GZK-эффект

Протоны сверх высоких энергий (~10^20 eV) по идее должны потерять свою энергию при путешествии из других Галактических источников* - рассеяние на реликте, etc - но они каким-то образом все-таки долетают. Возможно, есть какая-то уловка ...

* Очень сложно найти их источники в нашей Галактике

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #41 : 25 Янв 2017 [07:39:32] »
Да не будут мегатонны железа гонять из галактики в галактику. Долго и дорого.
На машинках перемещения будут летать. Вжик и там.
 Небось специальные люди для этого есть.
Без этой чуши жить не можете?
Другой физики для нас нет.....

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #42 : 25 Янв 2017 [08:50:54] »
Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?
По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?

electric

  • Гость
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #43 : 25 Янв 2017 [10:05:18] »
Для звезды, разгоняющей себя собственным светом, больше ~0,01·c получить невозможно, так как при слиянии водорода до железа с никелем в энергию превращается около 9‰ массы, и ещё немного энергии от гравитационного сжатия.\[V_{Звезды}\cdot m_{Звезды}\approx p_{ЭМИ}=\frac{E_{ЭМИ}}{c}=\frac{\Delta m_{Звезды}\cdot c^{2}}{c}=k_{ТЯР+Гравитация}\cdot m_{Звезды}\cdot c\] \[V_{Звезды}\approx c\cdot k_{ТЯР+Гравитация}\]
И время разгона+торможения равно времени жизни звезды. Если использовать звезду массой 2,5·M, то за её ~1 млрд. лет жизни можно преодолеть около 2,5 млн.св.лет.
При этом термоядерный двигатель имеет теоретический предел скорости истечения около 0,1·c, то есть на нём более возможно разогнаться хотя бы до 0,5·c. Но всё это даже для межзвёздных перелётом малопригодно, а для межгалактических тем более.
По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?
Для скорости с замедлением времени в 100 000 раз понадобится стартовая масса в e100 000 = 1043 429 200 000 раз больше конечной при использовании фотонного двигателя, работающего на аннигиляции (который является на сегодня теоретическим пределом для ракетного двигателя). Замедление времени более нескольких десятков раз на сегодня теоретически недостижимо, о практических возможностях даже и говорить нечего.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [17:12:11] от electric »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #44 : 25 Янв 2017 [10:18:51] »
А в полете звезда нужна как энергоисточник для всех миллионов и миллиардов лет.
Стабильный и не зависящий от внутреннего развития летящей цивилизации....

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #45 : 25 Янв 2017 [10:30:35] »
Для скорости с замедлением времени в 100 000 раз понадобится стартовая масса в e100 000 = 1043 429 раз больше конечной при использовании фотонного двигателя, работающего на аннигиляции (который является на сегодня теоретическим пределом для ракетного двигателя).
Как это рассчитано?

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #46 : 25 Янв 2017 [11:27:32] »
Кстати, надо учесть, что к Андромеде лететь смысла нет - она сама сюда скоро прилетит.
А остальные галактики сильно дальше.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #47 : 25 Янв 2017 [12:03:07] »
В Америку тоже нет смысла лететь, ибо она скоро столкнётся с Евразией.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #48 : 25 Янв 2017 [12:11:38] »
Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?
По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?
А движок-то какой?

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #49 : 25 Янв 2017 [12:16:24] »
Фотонный, на аннигиляции.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #50 : 25 Янв 2017 [14:35:52] »
Это означает, что гамма (Лоренц-фактор) примерно равен 100 000. Что это означает ? Только то, что при 100% к.п.д. понадобится, минимум в 100 000 раз больше антиматерии чем масса транспортного устройства. Проблем, действительно, никаких ...
По-моему, все еще хуже: лоренц-фактор по окончании разгона будет равен всего лишь логарифму от массового числа. В вашем случае 11.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2017 [14:42:58] от sharp »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #51 : 25 Янв 2017 [14:41:53] »
Фотонный, на аннигиляции.
Что уже гамма фотоны научились отражать?

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #52 : 25 Янв 2017 [15:53:38] »
Для скорости с замедлением времени в 100 000 раз понадобится стартовая масса в e100 000 = 1043 429 раз больше конечной при использовании фотонного двигателя, работающего на аннигиляции (который является на сегодня теоретическим пределом для ракетного двигателя)

Что-то не то, намного меньше. Лоренц-фактор 100000 достигается при скорости 1/20 Гс (1 минус 50 пико-с или, другими словами при скорости, меньшей световой на 15 мм/с). Будем считать, что инженерам удалось достичь невозможного - скорости истечения реактивной струи равной скорости света. Тогда, по формуле Циолковского масса прибывшего в соседнюю галактику корабля будет в 40 млрд. раз меньше его стартовой массы. Допустим, перелёт до Туманности Андромеды потребует 25,2 года по бортовому времени (при Лоренц-факторе 100 000 и мгновенном ускорении). Экипажу в составе 10 человек понадобится корабль, массой эдак 1000 т. Значит его стартовая масса составит 40 тератонн всего-то.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #53 : 25 Янв 2017 [17:08:15] »
Гамма это отношение полной энергии к энергии массы (покоя); подумайте ещё раз ...
Да, вы почти правы. Релятивистская формула Циолковского для I=c:
\( V = c * \frac{1-(\frac{m}{M})^{2}}{1+(\frac{m}{M})^{2}} \)

Отсюда следует, что лоренц-фактор равен примерно половине массового числа.

electric

  • Гость
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #54 : 25 Янв 2017 [17:11:25] »
Как это рассчитано?
Исправил, правильный расчёт такой по формуле Циолковского (релятивистской) \[\frac{M_{Нач}}{M_{Кон}}=\sqrt{\frac{1+\frac{v}{c}}{1-\frac{v}{c}}}\simeq \sqrt{\frac{2\cdot c}{c-v}}\] \[\Delta t_{Космос}=\frac{\Delta t_{Корабль}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}\simeq \Delta t_{Корабль}\sqrt{\frac{c}{2\cdot \left ( c-v\right )}}\] \[\frac{M_{Нач}}{M_{Кон}}\simeq 2\cdot \frac{\Delta t_{Космос}}{\Delta t_{Корабль}}\]

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #55 : 25 Янв 2017 [17:13:09] »
Что уже гамма фотоны научились отражать?
В будущем, быть может, научатся. Сейчас хотя бы межзвёздный перелёт осуществить. Как вариант, производить энергию аннигиляцией и подпитывать фотонный двигатель. Так можно хоть на радиоволнах летать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #56 : 25 Янв 2017 [18:27:23] »
Антивещества что гуталина.
Тогда вопросов нет......

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #57 : 26 Янв 2017 [00:15:58] »
Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?
По земному времени пройдут миллионы лет, а по корабельному десятки. Какие проблемы?
А какие проблемы если по корабельному времени пройдут миллионы лет? Топливо экономим нехило. Да, интуитивно кажется, что корабль должен быть чуть ли не с планету, да ещё лучше звезду с собой забрать как источник энергии. Но можно же даже не "кораблём поколений" довольствоваться, тем более на межгалактических расстояниях. А объектом массой в тонны (может на порядки меньше), способным долететь хоть когда-то в намечаемую галактику, и выполнить необходимые задачи по закреплению земного варианта жизни и европейской цивилизации, насаждать ценности послав "3D-принтеры" по сбору одноклеточных к нескольким сотням звёзд там. Или к одной, но анализ на месте к какой именно, возможно дороже.

Или наоборот, тоже малой скоростью путешествуем всей Галактикой. Может Андромеда не просто так к нам летит, может там или у нас специально подтолкнули?
Carthago restituenda est

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #58 : 26 Янв 2017 [01:20:39] »
А объектом массой в тонны (может на порядки меньше), способным долететь хоть когда-то в намечаемую галактику, и выполнить необходимые задачи по закреплению земного варианта жизни и европейской цивилизации, насаждать ценности послав "3D-принтеры" по сбору одноклеточных к нескольким сотням звёзд там. Или к одной, но анализ на месте к какой именно, возможно дороже.
За время перелета любые девайсы сдохнут.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #59 : 26 Янв 2017 [03:45:37] »
Межгалактические расстояния ненамного больше размеров галактик. Вот перейти от межпланетных полётов к межзвёздным намного сложнее. А после полётов в противоположный сектор Галактики, уже не так сложно будет сгонять в Андромеду и Треугольник. Тем более, что есть ещё Магеллановы Облака и карликовые галактики-спутники. Времени впереди ещё ого-го, когда-нибудь доживём и до этого. :)