Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Межгалактический перелет  (Прочитано 8622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #20 : 24 Янв 2017 [18:52:44] »
Взрыв приводит к уменьшению (распылению) массы центральной звезды.
Да, но планетам при таком уменьшении массы не поздоровится.
Даже если двигаться со скоростью света и то ужасно долго.
Для оставшихся? Да. А для улетевших нет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #21 : 24 Янв 2017 [19:01:25] »
Оспадя.... мы не можем сообразить как долететь до Альфы Центавра.
Какая там Альфа Центавра? :D

Человечество не в состоянии пару человек отправить на Луну.  8) Хоть чуть-чуть там потоптаться.
Шесть раз на пике куража получилось - и на этом всё.

А уж ежели никак не получается "луну-глоб" построить - тут да, только и остаётся, что на красных карликах трансгалактические перелёты совершать. :D
Пока санитары не зафиксировали. :D

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #22 : 24 Янв 2017 [19:03:05] »
Да, но планетам при таком уменьшении массы не поздоровится.
Они гравитационно связаны с уцелевшей звездой.  Их возможно "обдерет", но от их улетающей звезды не оторвет. Точнее может и есть граничные условия когда "оторвет", но вряд ли это неизбежно при любом мыслимом варианте.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #23 : 24 Янв 2017 [19:04:55] »
Пока санитары не зафиксировали.
И это  человек  жаловался на зафлуживание тем? Ну-ну. ;D
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [19:20:31] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #24 : 24 Янв 2017 [19:05:32] »
Для ускорения пепелаца используемого для достижения другой галактики двигателя Шкадова на красном карлике можно попробовать воспользоваться  :-X :-\ аналогичными более быстрыми двигателями на более энергичных типах звёзд в качестве гравитационного буксира.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [19:12:27] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #25 : 24 Янв 2017 [19:48:29] »
Тоесть вы в состоянии продуцировать только набор слов?
Почему Вы считаете отправку передовых отрядов вперёд по направлению движения "только набором слов"? И чем это принципиально отличается от других "наборов слов" в этой теме? Уровень у неё такой, что что-то серьёзное предлагать... не серьёзно!

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #26 : 24 Янв 2017 [21:12:45] »
Человечество
Но мы говорим не только о человечестве. И разумеется, не о человечестве современном. Тема - для обсуждения такой возможности в принципе. То есть, по большому счету - об околосветовых перелетах и связанных с этим подводных камнях.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #27 : 24 Янв 2017 [21:22:27] »
Что за фантазии?
Из-за отсутствия интересных тем у народа слегка поехала крыша.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #28 : 24 Янв 2017 [21:31:06] »
Межгалактическое пространство очень разрежённое.
Во-первых, нужно еще покинуть галактику, а там плотность больше. Такой роскоши, как начать разгон только вылетев в межгалактическое пространство, у нас, скорее всего, нет.
Во-вторых, если корабль движется со скоростью 0,9 с, значит ежесекундный объем набегающего газа - это цилиндр длиной 630.000 км (с учетом релятивистского времени). При этом частицы имеют встречную скорость 0,9с, разумеется - то есть для корабля это примерно то же самое, что лететь внутри ускорителя заряженных частиц. Щит подвергается непрерывному высокоэнергетическому воздействию.

Целая планета не спасёт?
Щит должен все время находиться впереди обитаемой планеты, если смотреть по направлению движения. И честно, сказать, мне не приходит в голову планетной конфигурации, которая бы обеспечила что-то подобное. Сначала подумал, что можно сделать обитаемый спутник газового гиганта, и тогда гигант был бы щитом - но все равно в определенный момент спутник неизбежно оказывается под излучением.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #29 : 24 Янв 2017 [22:34:24] »
Мне кажется ТЯЭС проще построить и снабдить им ковчег, чем звезды гонять по Вселенной.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 446
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #30 : 24 Янв 2017 [22:50:51] »
Да не будут мегатонны железа гонять из галактики в галактику. Долго и дорого.
На машинках перемещения будут летать. Вжик и там.
 Небось специальные люди для этого есть.
итить

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #31 : 24 Янв 2017 [23:04:11] »
Щит должен все время находиться впереди обитаемой планеты,
Достаточно атмосферы для защиты.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #32 : 24 Янв 2017 [23:09:59] »
Достаточно атмосферы для защиты.
Скорость встречных частиц - околосветовая. Атмосфера тут не помощник.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #33 : 24 Янв 2017 [23:22:27] »
Щит должен все время находиться впереди обитаемой планеты, если смотреть по направлению движения. И честно, сказать, мне не приходит в голову планетной конфигурации, которая бы обеспечила что-то подобное. Сначала подумал, что можно сделать обитаемый спутник газового гиганта, и тогда гигант был бы щитом - но все равно в определенный момент спутник неизбежно оказывается под излучением.
Обитаемая планета не нужна. Просто корабль. Домчим с ветерком, по корабельному времени недолго. 26 лет с ускорением 1g до Андромеды. Это с учётом торможения.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #34 : 24 Янв 2017 [23:31:52] »
Скорость встречных частиц - околосветовая. Атмосфера тут не помощник.
Достаточно атмосферы для защиты.
Скорость встречных частиц - околосветовая. Атмосфера тут не помощник.
Религия запрещает?

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #35 : 24 Янв 2017 [23:57:40] »
2) Разогнать его в центре галактики до максимально возможной скорости в нужном направлении
Где-то около 99,999999999% от св. Манёврами у чёрной дыры это возможно.
1.1. ЧД, если возможно
Увы, ЧД не такой хороший ускоритель, как кажется на первый взгляд. И уж точно не до 99,(9)% скорости света. Получить прибавочную скорость от ЧД можно только по принципу термоглиссера - разогнавшись и сообщив импульс, находясь на максимальном сближении с ЧД. Прибавка скорости расчитывается через ЗСЭ и ЗСИ - только в нашем случае требуется использовать релятивистские формулы. Подсчеты пока не буду выкладывать (лень вбивать формулы в здешнем редакторе)), но если в ходе дискуссии потребуется, то конечно выложу.

В любом случае, халявы не получится: чтобы итоговая скорость после маневра была хотя бы 0,5с, необходимо сообщить кораблю приличную дельта-ве (порядка 0,1с). При дальнейшем росте дельта-ве, прибавка падает: "вложив" 0,3с, мы получаем 0,65 с. Вложив 0,5с, на выходе получим лишь 0,75с. Чтобы улететь из галактики со скоростью 0,99с, нужно почти всю эту скорость обеспечить собственным двигателем...

Из вышеизложенного следует, что 0,5-0,6с - это наиболее реалистичная скорость, на которой могла бы путешествовать цивилизация, если у нее отсутствуют более эффективные способы разгона до околосветовой. На релятивистское сжатие времени в этом случае, конечно, рассчитывать не приходится.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #36 : 25 Янв 2017 [00:08:37] »
Домчим с ветерком, по корабельному времени недолго. 26 лет с ускорением 1g до Андромеды.
Световой барьер уже не помеха, я так понимаю?)) Да и ускорение 1g для корабля - откуда брать будете? Даже на дорелятивистских скоростях такое сейчас возможно только на хим.движках и очень непродолжительное время.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #37 : 25 Янв 2017 [00:09:25] »
Религия запрещает?
Угу, радиацией называется.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #38 : 25 Янв 2017 [00:30:17] »
Религия запрещает?
Угу, радиацией называется.
Ну так, норм атмосфера поглощает радиацию довольно хорошо. У гэвных протонов практически нет шансов добраться до поверхности.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #39 : 25 Янв 2017 [03:31:32] »
Человечество
Но мы говорим не только о человечестве. И разумеется, не о человечестве современном. Тема - для обсуждения такой возможности в принципе. То есть, по большому счету - об околосветовых перелетах и связанных с этим подводных камнях.
Человечеству Галактику бы заселить, это сотни миллиардов звёзд, порядка миллиарда землеподобных планет (потенциально терраформируемых под людей тел триллионы, если преобразовывать людей - много больше).

Околосветовые скорости при заселении соседних галактик (сотен миллионов или миллиардов) не нужны. Например через 5 миллиардов лет Андромеда и так будет здесь, своим ходом. Проблема возникает только на расстояниях порядка миллиардов световых лет, когда разбегание (согласно гипотезе Большого Взрыва) достигает нескольких процентов от скорости света.
Carthago restituenda est