A A A A Автор Тема: Межгалактический перелет  (Прочитано 6881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 235
  • Благодарностей: 190
    • Сообщения от sharp
Межгалактический перелет
« : 24 Янв 2017 [17:19:08] »
Предлагаю обсудить реалистичные способы осуществления межгалактического перелета. Перенесу сюда пост:

Алгоритм примерно такой:
1) Найти подходящий Красный карлик
2) Разогнать его в центре галактики до максимально возможной скорости в нужном направлении
3) Перебросить туда необходимое количество вещества для Земли у него.
4) Долго долго лететь.....
Сразу несколько вопросов:
1. Чем разгонять и тормозить?
2. Какова практически достижимая скорость?
3. Что будем делать со встречным потоком межзвездного вещества?

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 456
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #1 : 24 Янв 2017 [17:27:49] »
Думаю, проще разогнать умеренный по размерам космический корабль до околосветовой скорости. Где-то около 99,999999999% от св. Манёврами у чёрной дыры это возможно. Релятивистское сокращение времени в этом случае спасёт.
А что делать с набигающем потоком я низнаю. Экран впереди ставьте, как в фантастических романах.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #2 : 24 Янв 2017 [17:30:31] »
1. Аннигиляционный фотонный двигатель и запас топлива массой с планету.
2. Это надо посчитать. Теоретически сколь угодно близко к скорости света.
3. От встречного потока защищаться экраном из запасов топлива (смотри пункт 1).

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #3 : 24 Янв 2017 [17:30:57] »
1. Чем разгонять и тормозить?

А чем Бетельге́йзе вышвырнуло из звездного скопления где она родилась?

Цитата
Поскольку сейчас Бетельгейзе от других звёзд относительно изолирована, какой-то процесс должен был выбросить её из родительского звёздного скопления. Произошло это относительно недавно, потому что такие светила вообще долго не живут. В частности, возраст Бетельгейзе оценивается в 10 млн лет.


О прошлом и будущем Бетельгейзе Д. Вибе

Каков это механизм?

Цитата
Вероятно, при рождении Бетельгейзе была двойной с более массивным компонентом. Около миллиона лет назад он взорвался, и Бетельгейзе из-за эффекта пращи вылетела из ассоциации по направлению к плоскости Галактики со скоростью около 35 км/с (этот сценарий я уже мельком упоминал).

В общем псевдореальный сценарий такой. Ищем двойную звезду гигант + красный/оранжевый карлик. Прикидываем, когда звезда взорвется. Причем так, чтобы карлик отправился из-за эффекта пращи от плоскости галактики. Дожидаемся взрыва. И перехватываем вылетевшую звезду (желательно с планетой/планетной системой). Далее путешествуем миллиарды лет в межгалактическом пространстве с запасом энергии и прочих ресурсов.

P.S.
Описанный ниже "Двигатель Шкадова" - можно использовать для коррекции движения.
 
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [17:45:23] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #4 : 24 Янв 2017 [17:31:27] »
Это какая-то не научная фантастика пока. То есть, теоретически она научная, но поскольку наука такого уровня нам пока только снится, всё это как-то на уровне фэнтези. Разгонять звезду можно, научившись управлять её магнитным полем так, чтобы выброс вещества направить в одну нужную нам сторону. Но это, опять же, всё на уровне фэнтези...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 950
  • Благодарностей: 256
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #5 : 24 Янв 2017 [17:40:13] »
Двигатель Шкадова или его гибрид со сферой Дайсона для получения энергии.
Звёздная машина

Цитата
Одним из простых примеров звёздной машины является двигатель Шкадова (названный в честь Леонида Михайловича Шкадова, впервые предложившего его конструкцию), или звёздная машина класса A. Такой двигатель представляет собой силовую установку звёздного масштаба, состоящую из огромного зеркала — солнечного паруса достаточно больших размеров, световое давление на который уравновешено гравитационным притяжением звезды. Поскольку давление излучения звезды в результате приобретёт несимметричный характер (то есть в одном из направлений будет излучаться больше энергии), разница в давлении создаёт тягу, и звезда начинает ускоряться в направлении парящего над ней паруса. Такая тяга и ускорение будут крайне небольшими, но такая система может оставаться стабильной в течение тысячелетий. Планетная система звезды будет перемещаться вместе с самой звездой.

Для такой звезды, как Солнце, со светимостью 3,85 × 1026 Вт и массой 1,99 × 1030 килограмм, общая тяга, производимая отражением половины солнечного излучения, будет равна 1,28 × 1018 ньютонов. За временной промежуток в 1 миллион лет это даст изменение скорости на 20 м/с и удаление от исходной позиции на 0,03 световых года. Через один миллиард лет скорость будет составлять 20 км/с, а удаление от исходной позиции — 34000 световых лет, что немного превышает одну треть ширины галактики Млечный Путь.
Надо пересчитать для КК.

Как вариант, надо ещё подкармливать чем-то КК - твёрдым дейтерием или дейтеридом лития, антиматерией.
Тормозить надо выбирая правильную траекторию заранее. Шаровое или рассеяное скопление, ядро галактики. Там в результате многократного обмена импульсом можно тормозить.
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [17:52:17] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #6 : 24 Янв 2017 [17:42:08] »
1. Чем разгонять и тормозить?
2. Какова практически достижимая скорость?
3. Что будем делать со встречным потоком межзвездного вещества?

Project 0.

0.1. ЧД, без акреции, но не разгонять или тормозить, а поместить корабль на максимально близкую орбиту так что замедление времени станет существенным;
0.2. Должна быть достаточной для 0.1.;
0.3. Ничего, мы сближаемся с ближайшей галактикой - Андромедой. Нужно всего лишь подождать.

Project 1. (выше уже предложено)
1.1. ЧД, если возможно - что-то типа механизма Пенроуза;
1.2. ...
1.3. Поскольку ЧД разгоняет то масса экрана может быть значительной. В межгалактическом пространстве, кстати, плотность вещества очень мала.

Онлайн sharpАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 235
  • Благодарностей: 190
    • Сообщения от sharp
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #7 : 24 Янв 2017 [17:45:13] »
Где-то около 99,999999999% от св. Манёврами у чёрной дыры это возможно.
Скорость будет околосветовая только в районе ЧД, значительная часть этой скорости будет потеряна при выходе из гравиямы. То есть, по сути ЧД в центре Галактики нужна только ради эффекта Оберта.

А что делать с набигающем потоком я низнаю. Экран впереди ставьте, как в фантастических романах.
На околосветовых скоростях любой экран быстро прохудится.

Теоретически сколь угодно близко к скорости света.
Чем больше скорость, тем больше встречный ветер.

3. От встречного потока защищаться экраном из запасов топлива (смотри пункт 1).
Не сильно спасет.

А чем Бетельге́йзе вышвырнуло из звездного скопления где она родилась?
Гравитационным взаимодействием с другими звездами скопления, надо полагать.

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #8 : 24 Янв 2017 [17:47:29] »
...За временной промежуток в 1 миллион лет это даст изменение скорости на 20 м/с и удаление от исходной позиции на 0,03 световых года. Через один миллиард лет скорость будет составлять 20 км/с, а удаление от исходной позиции — 34000 световых лет, что немного превышает одну треть ширины галактики Млечный Путь.
Пока для нашей Цивилизации рекордом было бы просто просуществовать хотя бы этот 1 миллион лет! Посмотрите на нас - мы же как обезьяна с гранатой - "гранаты" (в виде технологий) у нас уже есть (и будут развиваться, видимо, дальше), но уровень отношения ко всему окружающему остался на обезьяньем уровне! По крайней мере (если захотите спорить), уточню так: уровень технологий растёт с катастрофически большей скоростью, нежели уровень ответственности и осознанности того, что мы вообще делаем. И вот в этом скрыта очень большая "бомба" для нашего выживания, как Цивилизации...

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 456
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #9 : 24 Янв 2017 [17:47:57] »
желательно с планетой/планетной системой
Даже если всё так и получится - планеты взрыв не переживут.
На околосветовых скоростях любой экран быстро прохудится.
Межгалактическое пространство очень разрежённое.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #10 : 24 Янв 2017 [17:52:33] »
Не сильно спасет.
Целая планета не спасёт?

Оффлайн ChiefPilot

  • *****
  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от ChiefPilot
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #11 : 24 Янв 2017 [18:00:44] »
3. Что будем делать со встречным потоком межзвездного вещества?
Если уж "фэнтезировать", то почему бы не придумать, что для этого будут засылаться вперёд батальоны Брюсов Уиллисов, которые будут взрывать, измельчать, распылять, превращать в плазму, вообще телепортировать это вещество? Раз уж мы такие умные и сильные, что звезду планируем разгонять, какие проблемы с такой мелочью справиться?

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 050
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #12 : 24 Янв 2017 [18:14:10] »
В "Создателе звёзд" (хоть и фантастика) люди тоже решили использовать звёзды для межгалактического полета ... звезды были недовольны и все закончилось не очень хорошо. :-\
Это конечно оффтоп.
P.S: если мы так бодро двигаем звезды, значит мы уже говорим о цивилизации второй или может даже третьего типа по шкале Кардашева.
Вопрос: если люди достигли второго или даже третьего типа - может к тому времени они летают на более скоростных кораблях, нежели вышеуказанные астрообъекты ?
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [19:16:13] от Novik »
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #13 : 24 Янв 2017 [18:23:51] »
Даже если всё так и получится - планеты взрыв не переживут.

Да. Надо конечно считать. Но взрыв это же только разлёт газа. Неужели он сможет снести с орбиты планеты орбитальной звезды? Задача сама по себе интересная. Но как считать? Наверное аналог - расчеты бомболёта.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 184
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #14 : 24 Янв 2017 [18:32:08] »
3. Что будем делать со встречным потоком межзвездного вещества?
Если уж "фэнтезировать", то почему бы не придумать, что для этого будут засылаться вперёд батальоны Брюсов Уиллисов, которые будут взрывать, измельчать, распылять, превращать в плазму, вообще телепортировать это вещество? Раз уж мы такие умные и сильные, что звезду планируем разгонять, какие проблемы с такой мелочью справиться?
Тоесть вы в состоянии продуцировать только набор слов?

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 456
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #15 : 24 Янв 2017 [18:32:39] »
Но как считать?
Всё уже посчитано до нас. В бункер от сверхновой? Если взорвётся один из компонентов системы, да ещё с силой достаточной, чтобы сдвинуть вторую звезду - от планет ничего не останется.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #16 : 24 Янв 2017 [18:42:08] »
Предлагаю обсудить реалистичные способы осуществления межгалактического перелета. Перенесу сюда пост:

Алгоритм примерно такой:
1) Найти подходящий Красный карлик
2) Разогнать его в центре галактики до максимально возможной скорости в нужном направлении
3) Перебросить туда необходимое количество вещества для Земли у него.
4) Долго долго лететь.....
Сразу несколько вопросов:
1. Чем разгонять и тормозить?
2. Какова практически достижимая скорость?
3. Что будем делать со встречным потоком межзвездного вещества?
...Но тут примчались санитары
И зафиксировали нас!

(с)
 :D :D :D

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 456
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #17 : 24 Янв 2017 [18:45:08] »
Начинается.
Тоесть вы в состоянии продуцировать только набор слов?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #18 : 24 Янв 2017 [18:47:41] »
Если взорвётся один из компонентов системы, да ещё с силой достаточной, чтобы сдвинуть вторую звезду - от планет ничего не останется.

Не "сдвинуть", а "освободить".  Взрыв приводит к уменьшению (распылению) массы центральной звезды. В результате орбитальная скорость орбитальной звезды оказывается значительно выше третьей космической для получившейся системы и она улетает со скоростью, которая ранее была орбитальной. Это есть эффект пращи, как я понимаю.

Вот изложение с http://www.astronet.ru/db/msg/1188554

Цитата
Пращи эффект
- явление разлета звезд, образующих двойную систему, в результате потери значит. доли массы при взрыве одной из них (см. Двойные звезды). Выброшенное при взрыве вещество разлетается за пределы системы и перестает гравитационно влиять на движение ее компонентов. Сохранившейся в системе массы может не хватить для удержания звезд на их первоначальных орбитах. Двойная система перестает существовать при условии\[\Delta M/M>r/2a\], если потеря массы происходит за время, много меньшее периода обращения звезд системы (здесь \[\Delta M\]- масса, выбрасываемая при взрыве, \[M\] - суммарная масса системы, a - большая полуось орбиты, r - расстояние от центра масс в момент взрыва). Для круговых орбит r/2a=1/2. Скорость движения звезд после взрыва по отношению к первоначальному центру масс системы составляет значительную долю от скорости их орбитального движения и может достигать значения неск. сотен км/с. Приведенные выше ф-лы получены в предположении, что выброс вещества не направлен. При существенно асимметричном выбросе даже сравнительно малой массы с большой скоростью возможно разрушение двойной системы.

П.э. привлекается для объяснения существования группы т.н. убегающих звезд спектральных классов О-В с аномально высокими пространств. скоростями, а также одиночных пульсаров с большими скоростями. 
« Последнее редактирование: 24 Янв 2017 [18:55:29] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Межгалактический перелет
« Ответ #19 : 24 Янв 2017 [18:48:44] »
Оспадя.... мы не можем сообразить как долететь до Альфы Центавра. До неё 4 св. года. До границ галактики около 50 000 в среднем. а до Андромеды около 2,1 млн св. лет. Даже если двигаться со скоростью света и то ужасно долго.

Что за фантазии?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....