Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Прецессия полюса эклиптики.  (Прочитано 5042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #20 : 27 Янв 2017 [18:55:45] »
Цитата
Планеты все в одной плоскости с разбросом всего-то 3 градуса
 
Какая разница, сколько там градусов,  10, или меньше.  Я для лучшего понимания задачи так определил. 
 
У меня вопрос про чисто прецессию орбиты, в задаче 3-х тел.  и хочу понять, почему не выравниваются орбиты в одну плоскость,
(или же все таки выравниваются) 
 
И уже упростил, дальше некуда - пусть еще и по круговым орбитам вращаются. 
 
« Последнее редактирование: 27 Янв 2017 [19:11:01] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #21 : 27 Янв 2017 [19:15:31] »
Не выровняются - следствие обратимости планетных движений по времени (обратные траектории по той же ньютоновой механике). Т.е. если допустить что выстроятся в одну плоскость, то так же вероятно из плоскости уйдут.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #22 : 27 Янв 2017 [19:26:47] »
Цитата
Не выровняются - следствие обратимости планетных движений по времени (обратные траектории по той же ньютоновой механике). Т.е. если допустить что выстроятся в одну плоскость, то так же вероятно из плоскости уйдут.
 
Спасибо, Вот, уже намного интереснее.
Ведь, если в этой задаче,
 
трех тел, (считаем что в системе больше ничего нет).
 
1) Солнце.
2) Юпитер вращается по круговой орбите (расстояние 780 млн км от Солнца) и в своей какой то плоскости.
3) Земля,  вращается по круговой орбите (расстояние 150 млн км от Солнца) и в своей плоскости, под углом 10 градусов с орбитой Юпитера. 

заменить 10 градусов на 0 градусов , т.е. если изначально планеты вращаются точно в одной плоскости,
то тут уже явно очевидно, что они вечно так в одной плоскости и будут вращаться,  никаких сил не существует, чтобы разбить их в разные плоскости.
 
Значит, можно доказать, что 1) выравнивание в одну плоскость неверно.
 
2) Но означает ли это, что по той же причине, этот начальный угол, в 10 градусов не может не только стать нулевым,  а
сколько-нибудь вообще изменяться?
 
Т.е. в такой задаче, может быть, орбита планеты вечно будет под угом в 10 градусов, от орбиты другой планеты?
 
И 3) орбита будет поворачиваться, т.е. просто прецессировать по кругу, строго правильным периодическим образом?

PS  так же,  как как поворачивается лунная орбита вокруг Земли (см. прецессия узлов лунной орбиты)? 
Разница в этой моей задаче, по сравнению с системой, Солнце-Земля-Луна, только в том, что обе планеты - спутники одного Солнца.
 
 
« Последнее редактирование: 27 Янв 2017 [19:36:06] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #23 : 27 Янв 2017 [19:42:03] »
Совершенно не факт, то угол в 0 градусов не изменится. Ведь состояние равновесия бывает как устойчивым, так и неустойчивым. Скажем, шест циркового акробата на лбу имеет мизерное отклонение от вертикали и упал бы, если б не мастерство артиста. Планетные орбиты круто меняются при орбитальных резонансах, когда периоды соотносятся как небольшие целые числа. Тогда вытянутые ненаклонённые орбиты превращаются в округлые наклонённые, а затем обратно в эллиптические одноплоскостные и так циклически повторяется (резонанс Лидова-Козаи).

Онлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #24 : 27 Янв 2017 [19:42:50] »
Ну раз до сих пор орбиты планет не лежат в одной плоскости, значит, причины для такого процесса не
существуют.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #25 : 27 Янв 2017 [19:48:57] »
Цитата
Ведь, если в этой задаче,
 
трех тел, (считаем что в системе больше ничего нет).
 
1) Солнце.
2) Юпитер вращается по круговой орбите (расстояние 780 млн км от Солнца) и в своей какой то плоскости.
3) Земля,  вращается по круговой орбите (расстояние 150 млн км от Солнца) и в своей плоскости, под углом 10 градусов с орбитой Юпитера.

заменить 10 градусов на 0 градусов , т.е. если изначально планеты вращаются точно в одной плоскости,
то тут уже явно очевидно, что они вечно так в одной плоскости и будут вращаться,  никаких сил не существует, чтобы разбить их в разные плоскости.

Крупин. Вот этот факт мне уже кажется очевидным.  Если эксцентриситеты еще могу допустить, что могут изменяться,
 
но в любой момент времени, три тела лежат в одной плоскости, и не может случится никаких гравитационных сил, которые могли бы действовать на тела, вне  этой плоскости.
Следовательно,  в этой задаче никакое из тел никогда не сможет выйти из этой плоскости.
 
 
« Последнее редактирование: 27 Янв 2017 [19:58:37] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #26 : 27 Янв 2017 [20:04:47] »
наверное, так и есть. Вообще, для случая если массы планет малы относительно Солнца, существенные изменения происходят в резонансных случаях, когда периоды близки к орбитальным резонансам. Вдали от резонансов происходит лишь монотонный поворот эллипса (смещение перигелия) и прецессия орбитальной плоскости (с сохранением наклона). Правда, на длительных интервалах происходят случайные изменения эллиптичности и наклонности, но они не слишком велики.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #27 : 27 Янв 2017 [20:13:51] »
Цитата
резонанс Лидова-Козаи
.
 
Почитал немного. Складывается впечатление, что в этой моей задаче из 3-х тел,
 
Цитата
1) Солнце.
2) Юпитер вращается по круговой орбите (расстояние 780 млн км от Солнца) и в своей какой то плоскости.
3) Земля,  вращается по круговой орбите (расстояние 150 млн км от Солнца) и в своей плоскости, под углом N градусов с орбитой Юпитера.

 
Получим,
 
1) Если  N = 0, тогда этот нулевой угол останется навсегда.  Три тела будут вечно вращаться в одной плоскости.
 
2) Если N > 0, к примеру N = 10 градусов, то на долговременном промежутке времени, этот  угол N = 10 будет оставаться постоянным. 
Орбита будет просто как-то  прецессировать. 
 
3) Если N > 0, к примеру N = 10 градусов, и в исходной задаче,  Юпитер и Земля вращались бы не по круговым орбитам,
а имели бы определенные эксцентриситеты, вот только в том случае - 
и A) и эти эксцентриситеты могли бы изменяться, каким то периодическим образом,
и Б) и угол между орбитами, мог бы изменяться в каком то интервале вокруг  M < N=10  < P.
(причем M никогда не могло бы достигнуть нуля)
 
В самом деле, в зависимости от эксцентриситетов, зависит и абсолютное отклонение планет, от средней плоскости.
 Что может повлиять на угол наклона.
 

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #28 : 27 Янв 2017 [20:21:06] »
Цитата
и прецессия орбитальной плоскости (с сохранением наклона)
 
Крупин, Вот про нее я и спрашиваю..  Про нее поподробнее, скажите. 
Это самое важное.
Почему прецессирует орбитальная плоскость, и не хаотически, а равномерно? Где почитать про эту тему..
Т.е. в моей задаче, с круговыми орбитами, этот угол  между круговыми орбитами  Юпитера и Земли, в 10 градусов будет сохраняться?
 
Т.е. в моей задаче из 3 тел,  орбита Земли просто будет поворачиваться (монотонно прецессировать),
так же как в реальности, лунная орбита вокруг Земли (прецессия узлов лунной орбиты)?
 
« Последнее редактирование: 27 Янв 2017 [20:29:48] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #29 : 28 Янв 2017 [19:50:26] »
Да, прецессия будет регулярной с сохранением угла. При малых относительно Солнца массах планет при расчёте прецессии можно равномерно размазать Юпитер в равномерное кольцо по его орбите. Прецессия обусловлена несимметричностю Земли вследствие её осевого вращения (будь Земля идеальным шаром - прецессии б не было). Далее объяснять слишком долго и сложно - нужно уже по формулам для изменения момента импульса.



Пардон, бред погнал не дума. При чём здесь сплюснутость Земли, коль речь о прецессии орбиты?
« Последнее редактирование: 28 Янв 2017 [20:30:15] от Крупин »

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #30 : 29 Янв 2017 [04:39:26] »
Попробую подытожить.
 
Итак, задача следующая.
 
Цитата
Имеем идеальные условия, 3 тела.
1) Солнце.
2) Юпитер вращается по круговой орбите (расстояние 780 млн км от Солнца) и в своей какой то плоскости.
3) Земля,  вращается по круговой орбите (расстояние 150 млн км от Солнца) и в своей плоскости, под углом N градусов с орбитой Юпитера.
Для полноты ясности, берем этот угол N=10 градусов (хотя в реальности он меньше).
 
Когда Земля отклоняется от плоскости орбиты Юпитера, тогда Юпитер пытается выровнять орбиты в одну плоскость.
Но 1-го факта быть не может - орбиты не придут в одну плоскость, потому что -
это следствие обратимости планетных движений по времени (обратные траектории по той же ньютоновой механике). Т.е. если
допустить что орбиты выстроятся в одну плоскость, то так же вероятно из плоскости могли бы уйти.
Но выше мы видели, что 3 тела, лежащие в одной плоскости, и имеющие направление движения тоже в этой
плоскости (а именно так и было бы, если бы орбиты лежали в одной плоскости), никогда не выйдут из этой плоскости,
из-за отсутствия сил, вне этой плоскости (в любое время).
 
2-й случай - угол наклона, в 10 градусов мог бы изменяться, если бы эксцентриситет были ненулевые.
Так как у нас, эксцентриситеты нулевые, то и максимальное удаление Земли от плоскости орбиты Юпитера, во все годы,
одинаковое. Если бы по какой то причине этот угол мог бы увеличиваться, то из-за обратимости планетных
движений по времени, он мог бы и уменьшаться. Вместе с этим уменьшалось бы и максимальное удаление
Земли от плоскости орбиты Юпитера. Вместе с пунктом 1, тот факт что угол не может уменьшиться до нуля,
не видно причин, почему он может вообще, сколько-нибудь уменьшиться.
В итоге имеем 2-й факт - угол наклона Земли в этой задаче, будет постоянным, и будет равен 10 градусов.
 
Также видим, что Юпитер обладает во много раз, бОльшей массой, поэтому изменение плоскости его орбиты
будет настолько незначительное, что ей можно пренебречь (в отличии от изменения орбиты Земли).
Также, Крупин, вы натолкнули меня на хорошую идею.
В самом деле, на протяжении длительного времени (тысячи, десятки тысяч лет), будет пройдено столько оборотов,
что локальные местоположения Юпитера в разные годы, перестанут играть роль.
Задачу можно упростить до следующей (а решение будет идентично нашей задаче.)
 
можно размазать Юпитер в равномерное кольцо по его орбите.
 
Цитата
То есть имеем, 1) Солнце, 2) разбитая на кучу астероидов масса Юпитера, т.е. круговое кольцо на расстоянии 780 млн км,
3) Земля, вращается по круговой орбите, 150 млн км от Солнца, и под углом в 10 градусов, к плоскости этого кольца.
 
Если рассмотреть задачу так упрощенно, то выходит, что и
3-го факта быть не может - плоскость орбиты Земли не может изменяться хаотическим образом.
 
В самом деле, допустим через какой то промежуток времени, орбита повернулась в каком-то одном направлении.
Нет причин, заставляющих ее повернуться в следующий промежуток времени, в другом направлении - ведь силы то
те же действуют.
 
А значит, либо плоскость орбиты вообще не будет поворачиваться, либо будет поворачиваться, равномерно, и в одном
направлении. И только если заставить Землю вращаться обратным образом (раньше допустим, было по часовой
стрелке, стало - против часовой стрелки) - только в том случае, орбита Земли, может начать поворачиваться
(прецессировать) в другом направлении.
 
Ваша идея, с "размазанным" в кольцо астероидов Юпитером, по своей орбите, наталкивает еще и на мысль,
что эта прецессия орбиты, эквивалентна прецессии осей вращающихся планет.
Представим, что вращается некий цельный стержень, на конце которого прикреплена Земля, а центр его на Солнце.
Тогда существование дополнительной массы в другой плоскости (в данном случае Юпитера), будет пытаться повернуть
ось вращения этого стержня, также как притяжение поворачивает раскрученную юлу (волчок).
 
Юла замедляется и падает на пол, но если бы не было сил трения, то она бы так вечно крутилась бы,
и прецессировала бы, с осью под одинаковым углом к полу.
 
По той же причине, движутся равномерно, и в одном направлении, лунные узлы.
Угол лунной орбиты, около 5 градусов, немного изменяется, потому что и эксцентриситет лунной орбиты ненулевой.
Если бы было только три тела - Солнце, Земля, Луна, и она вращалась бы по круговой орбите, то и угол этот,
в 5 градусов, не изменялся бы.
 
Итак, все аргументы взвесив, приходим к выводу, что ответ на мою исходную задачу, из трех тел -
Солнце, Юпитер, Земля --  следующий -
 
орбита Земли, будет правильно равномерно прецессировать в одном направлении, сохраняя угол в 10 градусов,
полюс эклиптики будет описывать круги, с радиусом в 10 градусов.

 
Перейдя к реалиям, видим, что реальный  угол между орбитами Земли и Юпитера, равен 1,3 градуса.
Будь в Солнечной системе только Солнце, Земля, и Юпитер, полюс эклиптики так и прецессировал 
по кругу диаметром 2,6 градуса.
Рассматривать еще другие планеты - намного более сложная задача, но ей уже можно пренебречь. Потому что
другие планеты вносят намного менее (на порядки) существенный вклад в возмущения плоскости орбиты Земли,
из-за того что именно Юпитер обладает наибольшей массой.
Но небольшой вклад другие планеты вносят, уменьшая диаметр круга прецессии полюса эклиптики, с 2,6, до 2,5 градусов.
(если бы не было Юпитера, тогда другие планеты могли бы, возможно и больше чем на 0,1 градуса возмущать
орбиту Земли, т.е. стабилизационным действием обладает объект с наибольшей массой)
 
Итак, окончательно, полюс эклиптики Земли, вращается по кругу с диаметром в 2,5 градусов.
 
Основной виновник этого - Юпитер, потому что так сложилось, что угол с его орбитой, у эклиптики, равен 1,3 градуса.
 

Цитата
1) Есть прецессия оси вращения Земли.
2) Есть прецессия плоскости орбиты Земли из-за влияния Юпитера - она как раз ±1.3° и складывается.
3) Есть прецессия перигелия из-за релятивистских эффектов.
 
Большое спасибо Dem, его это ценное сообщение, и натолкнула на мысль, отчего так почти совпадает реальный
диаметр прецессии полюса эклиптики Земли. получился +-1,3 градуса, примерно равно ~2.5 градусов.
 
Ну, дальнейшее уже ясно.
Если бы не было других планет, то ось Земли, прецессировала бы с неизменным углом в 23,5 градусов к
полюсу эклиптики, и полным периодом в 26000 лет.
Так как сам полюс эклиптики прецессирует, и в основном из-за влияния Юпитера, с радиусом 1,3 градуса,
и диаметром в 2,5 градуса, и этот период не равен 26000 лет, т.е. периоды не совпадают,
мы и имеем в итоге, факт колебания угла между полюсом эклиптики и осью вращения,
между 22,0 и 24,5 градусов.

 
Чем больше этот угол тем больше приходит среднегодового тепла в высокие широты,
и по теории Миланковича, в этом причина смены ледниковых и межледниковых периодов на Земле,
а более углубленно если изучить - то главный виновник в этом, планета Юпитер.
 
Dem, Крупин, Deimos, electric, viesis, Спасибо за ценные советы, было интересно эту тему изучить.
 
« Последнее редактирование: 29 Янв 2017 [04:58:19] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #31 : 29 Янв 2017 [04:52:23] »
Цитата
Первовзглядовой очевидностью, предполагая абсолютно твёрдые шары в абсолютном вакууме, являются колебания с неизменной амплитудой, так как энергии колебаний не на что рассеиваться, то есть никогда не придут в одну плоскость.
 
Я понял что вы имели в виду.   :) 
 

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #32 : 29 Янв 2017 [14:53:09] »
Цитата
Первовзглядовой очевидностью, предполагая абсолютно твёрдые шары в абсолютном вакууме, являются колебания с неизменной амплитудой, так как энергии колебаний не на что рассеиваться, то есть никогда не придут в одну плоскость.
 
Я понял что вы имели в виду.   :) 
 
Далеко не совсем поняли

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #33 : 29 Янв 2017 [15:02:27] »
Когда Земля отклоняется от плоскости орбиты Юпитера, тогда Юпитер пытается выровнять орбиты в одну плоскость.
Но 1-го факта быть не может - орбиты не придут в одну плоскость, потому что -
это следствие обратимости планетных движений по времени (обратные траектории по той же ньютоновой механике). Т.е. если
допустить что орбиты выстроятся в одну плоскость, то так же вероятно из плоскости могли бы уйти.
Но выше мы видели, что 3 тела, лежащие в одной плоскости, и имеющие направление движения тоже в этой
плоскости (а именно так и было бы, если бы орбиты лежали в одной плоскости), никогда не выйдут из этой плоскости,
из-за отсутствия сил, вне этой плоскости (в любое время).
Это неверно. Из обратимости следует лишь, что планеты не лягут в одну плоскость навечно. Они могут теоретически приходить в одну плоскость, уходить из неё, снова приходить и опять уходить и так периодически повторять до бесконечности.
Но так будет происходить при резонансе (эффект Лидова-Козаи). А Юпитер с Землёй не резонирует. Здесь ситуация похожа на волчёк (гироскоп), раскрученный на полу. Сила тяжести стремится опрокинуть волчёк наземь, но он вместо этого прецессирует с сохранением угла наклона к плоскости пола. Так ведёт себя и земная орбита из-за взаимодействия с Юпитером.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #34 : 29 Янв 2017 [15:06:31] »
2-й случай - угол наклона, в 10 градусов мог бы изменяться, если бы эксцентриситет были ненулевые.
Так как у нас, эксцентриситеты нулевые, то и максимальное удаление Земли от плоскости орбиты Юпитера, во все годы,
одинаковое.
Это тоже неверно. При резонансе козаи наклонная круговая орбита периодически трансформируется в эллиптическую компланарную (одноплоскостную). С земной орбитой этого не происходит вследствие отсутствия резонанса. Эллиптичность здесь опять же ни при чём - плоскость земной орбиты прецессировала бы и будучи эллиптической.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #35 : 29 Янв 2017 [15:10:55] »
Если рассмотреть задачу так упрощенно, то выходит, что и
3-го факта быть не может - плоскость орбиты Земли не может изменяться хаотическим образом.
 
Это относительно верно - на периодах в десятки, скажем, миллионов лет так и будет Но на больших периодах параметры земной орбиты - угол наклона и эллиптичность всё же будут "случайным" образом флуктуировать. Но это уже на сотнях миллионов и миллиардах лет.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #36 : 30 Янв 2017 [00:52:50] »
Землю ещё по божески - Луна выручает, а не то б климат ходуном ходил и всё живое передохло.
В недоумении.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #37 : 30 Янв 2017 [09:27:00] »
Землю ещё по божески - Луна выручает, а не то б климат ходуном ходил и всё живое передохло.
В недоумении.
Казалось бы наличие у Земли огромного (относительно её) спутника, оказывающего мощнейшее приливное воздействие должно как раз "разбалтывать" положение оси вращения. И ось вращения действительно изменяется сильнее, чем у прочих планет. Но практически все эти изменения - регулярная прецессия с периодом 26 тыс. лет, сохраняющая неизменным угол наклона к плоскости орбиты. И столь быстрая прецессия как ни странно стабилизирует численное значение угла наклона оси. В сравнении, скажем, с Марсом он гуляет примерно вдесятеро меньше.
Это данные многочисленных компьютерных моделирований, опубликованных как в бумажном варианте, так и в сетевых источниках.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #38 : 30 Янв 2017 [11:42:33] »
Цитата
В сравнении, скажем, с Марсом он гуляет примерно вдесятеро меньше.
Это данные многочисленных компьютерных моделирований, опубликованных как в бумажном варианте, так и в сетевых источниках.
 
А отчего у Марса гуляет угол наклона оси? У Марса тоже должна быть сплюснутость небольшая из-за вращения, а значит, Солнце должно поворачивать
ось Марса так же, только медленнее, как и Солнце+Луна поворачивают ось Земли.
Т.е. и у Марса должна быть такая же прецессия, с сохранением угла наклона.
 
Только из-за угла между орбитой Марса, и орбитой Юпитера, угол наклона оси вращения, может изменяться, в небольших пределах, к примеру, +-3 градуса.
Другие планеты, совсем незначительно должны возмущать орбиту Марса, по сравнению с Юпитером.

Оффлайн Skipper_NORTONАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Прецессия полюса эклиптики.
« Ответ #39 : 30 Янв 2017 [11:53:06] »
Цитата
Они могут теоретически приходить в одну плоскость, уходить из неё, снова приходить и опять уходить и так периодически повторять до бесконечности.
 
Если орбиты двух планет пришли в одну плоскость, то в задаче трех тел наблюдается следующее:
 
1) Три тела (Солнце + две планеты) лежат в одной плоскости,
2) у всех трех тел, направление движения (вектор движения) - лежит только в этой плоскости,
3) а значит, не может быть никаких гравитационных сил, которые действовали бы на планеты, вне этой плоскости,
причем, через любой промежуток времени, и в любой момент.
   
Более того, это справедливо и для 4-х, и для любого количества движущихся тел.

А значит, если наступила такая ситуация (допустим, человечество научилось влиять на орбиты планет, и выровняло все планеты Солнечной системы),
что орбиты планет легли точно в одну плоскость, и вращаются вокруг одного тела (Солнца),
то они уже никогда в будущем не выйдут из этой плоскости.
Могут меняться периоды, эксцентриситеты, и прочее, и т.д.,  но из этой  плоскости - не выйдут никогда.
 
Как раз таки, этот случай - простой.
Это же очевидно.  Чтобы какому то телу выйти из этой плоскости, необходима сила, которая подействует на него,
вне этой плоскости (залетный астероид или что угодно), т.е. необходимо тело, лежащее вне плоскости.
   
А в нашем примере, такого тела нет.