Что происходит с идеологией Астрофорума? Отрыв от астрономических корней, или

[Oleg Tuchin]

уже давно ясно, что всерьез что-либо на форуме обсудить невозможно - тему закроет либо провокация троллей
Это, что ли, форум?.. Обидно.

Почему невозможно. Я всегда «За». Правда, за троллей я не отвечаю. Но стараюсь их всякими законными методами устранить. Мы с Вами уже очень давно лично знакомы и я никогда не думал, что у нас могут возникнуть какие либо препятствия в общении.

[Самодуров Владимир]

То-то и оно, Олег - я сам диву даюсь - что Вы - интеллигентнейший человек, или - что , например: Алексей Юдин - в жизни ведь милейший человек. Но как только люди сели за форум - так сразу происходят метаморфозы. Модераторы начинают застегиваться на все пуговицы и прогоняют сам дух свободного общения, боясь допустить даже мышиного писка не по теме. А милые (в быту) с супротивной стороны люди  начинают захаркивать на форуме все вокруг себя кровью и гнилью - показывая, де- какие они смелые по мысли - пушкина с парахода современности и все такое. Блин, да этой новости сто лет в обед, и чо?.. Нужно просто дождаться следующего цикла пробуждения ума в нации. А до тех пор - просто спокойно делать свое дело, но только не понимать его как вязание смирительных рубашек / рубку старого мира. Делай , что должно (тупо работай над укреплением своего участка в жизни, в том числе по линии работы ли, хобби...), и весна наступит. Лет через 30.

[e+]

Прошу прощения за продолжение off-top-а.
Бороться с троллингом и неконструктивной дискуссией очень просто - "Есть мнение? Докажи!" - Обоснуй числами или хотя бы внятными выкладками. И всё. "Нет этого? Извини, но ты устал, отдохни". Это же не гуманитарный форум, в конце-концов-то!


Если просмотреть, например, эту ветку по такому принципу, то она вполне себе опрятной станет.

[Самодуров Владимир]

Спасибо, Олег!
Правда, тема все одно не жилец, конечно...
P.S. Pluto - понял, это Вы - спасибо. Борис - или форум окончательно превратится в доску объявлений с редкими перепалками троллей, или все-таки форум - это дискуссия. И принцип "гильотина - лучшее лекарство" для всех случаев жизни неверен. Имхо.

[Pluto]

Проблема есть, безусловно. И тема эта имеет право на существование.

Да я лучше за умными мыслями схожу на Ливжорнал, за новостями - в обзор Попова и на Новости Космонавтики,  снимки ребят посмотрю молча, в режиме гостя, про развал науки поговорю на работе с коллегами... Что же остается?

Но почему то вспоминается реприза Райкина - стою смотрю, как вода из крана течет, за два часа никто не подошел не выключил. так вся и вытекла.

[Самодуров Владимир]

Борис, выше внес уточнение. Я все понимаю, Борис, но форум таки "пересушен". И вовсе не из-за того, что вода вытекла, и из-за того, что краны каждую секунду перекрывают.  Идет естественный отбор, как у микробов на антибиотики - выживают только тролли.

[Pluto]

Проблема в том, что тролли и активные грамотные участники - это часто одни и те же люди.

А доска объявлений - это наша головная боль, но отказываться от нее уже поздно.
Вероятно форум давно прошел стадию романтической "детской невинности". Старейшины уже исписались, часто им лень встревать в дискуссии, которые они уже 100500 раз обсудили, а у неофитов и некоторых буйных активистов энергия самовыражения бьет через край  .

[Pluto]

Возьмите тему Рефрактор vs Рефлектор, скоро будет тысячу страниц. По сотому кругу одно и то же мусолят. Полезной информации уже ноль. Но эмоции, амбиции - через край. И участники вроде не последние в рядах ЛА.
Закроешь ее - расползется по всему форуму.

[dont_panic]

А доска объявлений - это наша головная боль, но отказываться от нее уже поздно.

Ну почему. Есть такая мысль, она была реализована месяц назад на небезизвестном сайте chipmaker. Вся барахолка вынесена на отдельный сайт с отдельным доменом, на чипе следующее объявление

Работа Маркета завершена. Просьба обменяться контактами по незавершенным сделкам и почистить ЛС от старых сообщений Маркета
Предлагаем воспользоваться новой площадкой:

На отдельном сайте барахолку монетизировали, ввели платное размещение по желанию, рекламу, что-то вроде авито для чипмейкеров. Туда стянутся продавцы со всех сайтов по теме

[Pluto]

В принципе, барахолка полезная и нужная вещь для ЛА. Только слишком много ненужных скандалов от нее идет.

[Самодуров Владимир]

А с чем связано - цену не поделили? Никогда особо этим разделом не интересовался, но всегда думал, что он - нужен, как составной компонент портала.


В том вся и беда - раньше, лет 15 назад, было относительно мало людей, и они как-то договаривались друг с другом. Стало больше - то ли критическая масса для ругани накопилась, то ли все слишком разные стали (простой пример - раньше хоть по религиозному признаку не делились, сейчас - уже нет). Всюду на форумах одна беда - превращаются либо в посиделку троллей на завалинке, либо чисто в техническую доску.

[dont_panic]

В том вся и беда - было мало людей, они как-то договаривались друг с другом. Стало больше - то ли критичкая масса для ругани накопилась, то ли все слишком разные. Всюду на форумах одна беда - превращаются либо в посиделку троллей на завалинке, либо чисто в техническую доску.

Стандартное мнение про множество интернет-проектов: "а как было хорошо в 2003-2005, во что мы превратились, что с нами стало"

[Pluto]

А с чем связано - цену не поделили? Никогда особо этим разделом не интересовался, но всегда думал, что он - нужен, как составной компонент портала.

Ой, там многие норовят оспорить цену, обвинить в барыжничестве, скандалы по качеству товаров, споры по поводу перекупщиков и т.д и т.п.
Самое большое количество жалоб админу в личку связано с барахолкой. Есть даже активисты, которые считают свои долгом вести борьбу с перекупщиками и за справедливые цены. 

Но я все же полагаю, что Владимир, когда ставил проблему имел в виду не барахолку.

[SWN]

В свое время, к примеру, в 2000 году на Старлабе над верующими хохмили с точки зрения астрономии, в 2005 они стали все яростнее спорить, в 2010 верующие стали большинстством, сейчас - атеист редкая птица на просторах форума...

Где такое есть то? На форуме большинство все-таки атеистов. Не так их много этих верующих на самом деле...

Пару лет назад на форуме Астрополиса провели голосование. Оказалось среди проголосовавших 60% верующих, 20% агностиков, 20% атеистов.....

[Самодуров Владимир]

В том вся и беда - было мало людей, они как-то договаривались друг с другом. Стало больше - то ли критичкая масса для ругани накопилась, то ли все слишком разные. Всюду на форумах одна беда - превращаются либо в посиделку троллей на завалинке, либо чисто в техническую доску.

Стандартное мнение про множество интернет-проектов: "а как было хорошо в 2003-2005, во что мы превратились, что с нами стало"

Ага-ага, вот в нашем детстве трава была с головой, а сейчас - по пояс. И все же нет - на малых форумах и сейчас поспокойней. Потом - появляются в Сети вполне приличные новые механизмы - те же блоги, инстаграммы, твиттеры, телеграммы, коубы, пин-интересты... Чего только нет, и продолжает плодиться. Это - нормально.
Ненормально, имхо, когда на астрономическом (!) форуме на голубом глазу заявляют, что астрономия-то в школе и не нужна, потом - что и в стране-то астрономия не нужна, да и наука-то - тоже, а потом - зачем вообще человеку (всему Человечеству, в смысле) космос? Фразы, как вы догадываетесь - цитаты, если что.
Так и хочется спросить - мил человек, а что ты тут делаешь?!! Как-то это пятой колонной попахивает и предательством твоих же собственных детских идеалов, о которых ты нам пару лет назад тут так красочно рассказывал...
Скажу откровенно - мне кажется, форум по факту все же имеет свою идеологию, и когда нам тут акты предательства учиняют - то это просто подло. Может, это немного наивно и по детски, но я лично так мыслю.




UPD - ну вот и факты стали подтягиваться . SWN, спасибо - про факт с Астрополиса. Всюду примерно одно и то же происходит, иногда раньше, иногда - позже. На Астрофоруме искать тяжелее (голосовалки-то и тут были) - уж слишком у нас темы часто закрывают схожие, не объединяя с предыдущими. Это - давняя претензия, если чо.   
Так что у нас с фактами на форуме? Их - полно, только собирать тяжко.
Тех же религиозных тем у нас, как минимуму, больше десятка было. И что? Все - закрыты!
Про образование и его реформы - выжило из нескольких тем самая безопасная - про астрономию. Остальные - закрыты.
Про реформу науки? Даешь ударное закрытие 5 тем за месяц!
Про переход от нефти к новой энергетике - ну кому она мешала? Нет, и ее из-за безобидной перепалки закрыли.
Про психологию? Закрываем!
Про легализацию оружия? Закрываем!
Про женщин? Закрываем!
Про войны? Закрываем!
Про экономику - боже упаси!...
Ну, в общем, вы поняли......................
Дорогие модераторы - я понимаю - ваш труд очень тяжкий. Но почему итак получилось, что вы проигрываете не только троллям (это - как погода), но и энтропии форума?.. Еще несколько лет, и можно будет обсуждать только таблицу умножения. 


Я просто к тому, что вина-то есть на всех сторонах - и на троллях, и на сообществе, и - увы - на модераторах.

[Грехов Михаил]

Пару лет назад на форуме Астрополиса провели голосование. Оказалось среди проголосовавших 60% верующих, 20% агностиков, 20% атеистов.....

А давайте и здесь такое замутим, если администрация одобрит. Только без возможных троллей, а с "весом" в голосовании в зависимости от количества сообщений на форуме. Собственно те люди, которые и "делают" этот форум.

Дорогие модераторы - я понимаю - ваш труд очень тяжкий. Но почему итак получилось, что вы проигрываете не только троллям (это - как погода), но и энтропии форума?..

Наш человек. Много что надо закрыть.... Надо продавливать администрацию. Мирным путем, как мне кажется, не получится...

[Самодуров Владимир]

А давайте и здесь такое замутим, если администрация одобрит. Только без возможных троллей, а с "весом" в голосовании в зависимости от количества сообщений на форуме. Собственно те люди, которые и "делают" этот форум.

Выше над своим постом гляньте у меня апдейт. Кратко: беда в том, что за все 16 лет так и не выработано правил и культуры дискуса, голосований, практики закрытия (не)нужных тем и т.п. Это серьезный конституционный изъян нашего форума, и когда-то все равно нужно что-то делать с этим. Если, конечно, дух форумности нужен форуму.

[Vitaliy]

Про налоги тоже теперь нельзя. Если тема закрыта, то все что было в названии темы запрещено обсуждать. Если одно слово из названия новой темы совпадает с закрытой, то тема закрывается.

[Самодуров Владимир]

Возьмите тему Рефрактор vs Рефлектор, скоро будет тысячу страниц. По сотому кругу одно и то же мусолят. Полезной информации уже ноль. Но эмоции, амбиции - через край. И участники вроде не последние в рядах ЛА.
Закроешь ее - расползется по всему форуму.

И это - кстати, правильный подход. Борис, почему не взять за правило - если тема долгоиграющая, пусть живет в своих границах - лишь бы прямых оскорблений не было. Ну, есть такая музейная прикольная тема, в которую всегда можно ткнуть ссылкой - ну и, на здоровье!.. Пусть таких тем будет много. Почему волнующие темы, за исключением 1, ну - 2- пунктиков, вовсе не закрывать, а - ухаживать за ними, пропалывая и загоняя на разрешенную территорию?


А иначе - нет традиций - нет и предательства - да какая астрономия традиция - предать ее!
Несколько искуственно, но все же по-моему, логическую цепочку вполне можно заметить.

[Pluto]

Вот главное, чтобы сейчас не пошло по накатанному пути - прибежит куча обиженных на закрытые темы. 

Налоги, оружие, женщин лучше обсуждать в другом месте, особенно если тут не получается держать себя в рамках приличия. Например, после некоторых высказываний известного персонажа про женщин (и одобрительного хихиканья от других персонажей), валится куча жалоб от женской части форума, вплоть до разрегистраций. Многие высказывания просто не доходят до широкой аудитории, их успевают вовремя удалить.

А уж после некоторых тем, связанных с религией, даже некоторые модераторы норовят подать в отставку, ссылаясь на оскорбление чувств верующих.
У администрации и модераторов нет ни задачи, ни возможности воспитывать культуру общения на форуме. так что закрытие тем, как правило - результат действий самих участников.