A A A A Автор Тема: Пространственная когерентизация излучения звёзд  (Прочитано 923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
    При помощи фазированных антенных решеток (ФАР) можно создавать направленные пучки электромагнитных волн сложением (интерференцией) в пространстве пространственно-когерентных волн так, чтобы в определённых направлениях фазы волн от отдельных излучателей складывались, а в других – вычитались. Это единственный путь создания узконаправленных пучков излучения независимо от природы волновых процессов и длины волн. И наоборот, если есть узкий направленный луч, например, лазера, то он образован отдельными излучателями сигналов с большой длиной когерентности, фазы которых в пространстве складываются в тех местах, где есть луч. Но такой луч можно получить и более простым путём. Если солнечный свет или свет далёкой звезды пропустить через отверстие, то он образует почти прямолинейный луч. Но ведь само Солнце испускает не монохроматические и далеко не когерентные волны. В чём же тогда дело? Если сделать хорошую голограмму при помощи лазера, испускающего, например, красный луч, и осветить её солнечным светом, то можно увидеть голографическую картинку в красном свете. Этот эксперимент ещё раз подтверждает, что в составе солнечного света имеется данная спектральная линия с большой длиной когерентности, поскольку только при помощи когерентного света можно увидеть голограмму. Поверхность Солнца или звезды испускает совсем не когерентное излучение, однако на больших расстояниях оно становится когерентным. Но раз имеется узконаправленный луч, значит, он образован сложением когерентных волн. Если при помощи отверстия вырезать луч от далёкой звезды, то он будет обладать ещё меньшей расходимостью и большей когерентностью, чем солнечный. Тот же опыт можно проделать и с далёкой лампочкой, которая является практически точечным излучателем, и получить от неё направленный луч. Итак, чем меньше телесный угол, под которым виден источник, тем большую когерентность сигнала он даёт, причём во всём диапазоне излучаемого им спектра. Если из этого сигнала при помощи фильтра выделить определённую узкую полосу спектра, то такой луч ничем не будет отличаться от лазерного.
   Но в существующей литературе нет объяснения такой странной особенности точечных источников света, хотя суть дела проста. Узконаправленный луч в данной точке пространства может быть образован только сложением когерентных составляющих от отдельных излучателей. На Солнце или звезде каждый атом имеет свою диаграмму направленности дипольного излучателя. Будучи возбуждённым тепловыми ударами, такой атом определённое время излучает в пространство свой спектр колебаний до очередного столкновения с другим атомом. Поскольку таких атомов очень много, хоть фазы их излучения и хаотичны, но всегда найдётся определённое количество атомов, фазы излучения которых в каком-то удалённом месте совпадут, где мы и видим результат этого сложения в виде прямолинейного луча. Поэтому любой точечный источник – это своего рода лазер, излучающий сферический полихроматический луч. И уже из этого луча можно при помощи отверстий получать узкие радиальные лучи, а при помощи фильтров делать их монохроматическими.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "когерентный"?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 699
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
 
Цитата
Если сделать хорошую голограмму при помощи лазера, испускающего, например, красный луч, и осветить её солнечным светом, то можно увидеть голографическую картинку в красном свете. Этот эксперимент ещё раз подтверждает, что в составе солнечного света имеется данная спектральная линия с большой длиной когерентности, поскольку только при помощи когерентного света можно увидеть голограмму.
Просто Фёдор Менде  перепутали голограммы Габора и голограммы Денисюка ::) 
http://www.holography.ru/files/baseholo.pdf
В свете обычной лампы накаливания (или при освещении Солнцем)   можно рассматривать  голограммы Денисюка, а тонкослойные голограммы Габора - только в когерентном свете.
 Так что, эксперимент подтверждает только то, что видели лишь толстослойные голограммы, которые продают в сувенирных ларьках.
Таким образом, голограммы Денисюка записываются с помощью когерентного лазерного излучения, а считывать их можно в обычном белом свете. При этом цвет восстановленного изображения предмета будет таким же, как и цвет лазерного излучения, использованного при записи. Последнее позволяет записывать цветные изображения используя лазеры, излучающие в красной, синей и зеленой областях спектра. Рассматривая такую голограмму в белом свете, мы получим изображение предмета в этих же цветах
« Последнее редактирование: 20 Янв 2017 [06:47:36] от библиограф »

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Так я же не об особенностях записи голограмм говорю, а о том, что любой точечный источник является сферрическим лазером.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
любой точечный источник является сферрическим лазером.

Комментарий модератора раздела Подробное обоснование этого утверждения представьте, пожалуйста.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 818
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Если сделать хорошую голограмму при помощи лазера, испускающего, например, красный луч, и осветить её солнечным светом, то можно увидеть голографическую картинку в красном свете.
Ничего Вы не увидите, кроме фотографии сложной интерференционной картинки.
Дважды прадед!

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Комментарий модератора раздела Подробное обоснование этого утверждения представьте, пожалуйста.

Лазер излучает пучок света с очень малой расходимостью, что обусловлено принципом Гюйгенса. Верно и обратное утверждение, если имеется пучок света с малой расходимостью, то это плод излучения лазера. Если при помощи узкой щели вырезать излучение далёкой звезды или любого точечного источника света, то тоже получим пучок света с малой расходимостью. Но таких узких щелей на сфере, окружающий точечный источник, бесконечное множество. Следовательно, сферическое излучение точечного источника подобно излучению сферического лазера (вернее лазера со сферическим излучением).

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 818
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Лазер излучает пучок света с очень малой расходимостью, что обусловлено принципом Гюйгенса. Верно и обратное утверждение, если имеется пучок света с малой расходимостью, то это плод излучения лазера
Полный бред! (автомобиль может двигаться быстрее 150 км/ч, значит все что движется быстрее 150 км/ч - это автомобиль!)
« Последнее редактирование: 20 Янв 2017 [09:27:58] от СТРОБОСКОП »
Дважды прадед!

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Полный бред!

Почитайте тему Поговорим о лазерах и фазированных антенных решетках , а потом будете делать такие заявления!!!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 818
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Почитайте книги по квантовой электронике, может тогда поймете, что такое лазер!
Дважды прадед!

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Почитайте книги по квантовой электронике, может тогда поймете, что такое лазер!
Я эти книги давно прочитал, что и даёт мне основание утверждать, что лазер это обычная фазированная антенная решетка (ФАР), и ничего более. Всё что происходит в лазерах объясняется тривиальными уравнениями Мэнли-Роу. Вот и всё!!!
А вот Вы, как мне кажется, что такое соотношения Мэнли-Роу, не знаете.
Для повышения Вашей квалификации отсылаю к третьей части монографии http://fmnauka.narod.ru/alternativnaja_ideologija_ehlektrodinamiki.pdf , там всё подробно опиисано.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2017 [10:44:00] от Фёдор Менде »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Комментарий модератора раздела Я прошу дать подробные выкладки. До того как Вы ответите на все мои вопросы, прошу других сообщений в разделе не публиковать.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Комментарий модератора раздела Я прошу дать подробные выкладки. До того как Вы ответите на все мои вопросы, прошу других сообщений в разделе не публиковать.

Лазер излучает пучок света с очень малой расходимостью, что обусловлено принципом Гюйгенса. Верно и обратное утверждение, если имеется пучок света с малой расходимостью, то это плод излучения лазера, или фазированной антенной решетки(ФАР), что одно и то же. Если при помощи узкой щели вырезать излучение далёкой звезды или любого точечного источника света, то тоже получим пучок света с малой расходимостью. Но таких узких щелей на сфере, окружающий точечный источник, бесконечное множество. Следовательно, сферическое излучение точечного источника подобно излучению сферического лазера (вернее лазера со сферическим излучением).

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Берём любой источник излучения. Например, монитор. Ставим перед ним экран с маленьким отверстием и получаем таким образом точечный источник излучения. Мы уже доказали, что точечный источник является аналогом лазера. Поскольку монитор состоит из бесконечного числа точечных источников, излучение монитора является лазерным. Монитор в качестве источника света был выбран нами произвольно, значит наше рассуждение верно для любого источника света. Отсюда любое излучение является лазерным.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Берём любой источник излучения. Например, монитор. Ставим перед ним экран с маленьким отверстием и получаем таким образом точечный источник излучения. Мы уже доказали, что точечный источник является аналогом лазера. Поскольку монитор состоит из бесконечного числа точечных источников, излучение монитора является лазерным. Монитор в качестве источника света был выбран нами произвольно, значит наше рассуждение верно для любого источника света. Отсюда любое излучение является лазерным.

Хочу сделать предварительное замечание. Вы очень скоропостижно закрыли очень важную тему "Звёздная фазовая аберрация света". Там ведь не в методах измерения дело, а в том, что предлагается классическая теория абберации, которой до сих пор не было. Поэтому прошу открыть тему для дальнейшего её обсуждения.
 А теперь по существу вопроса:
Ваше утверждение ошибочно, поскольку монитор не является точечным источником света. В данном случае Вы предлагаете камеру-обскуру, которая на экране, расположенном за отверстием даст превёрнутое изображение монитора. Если попытаться проделать это с Солнцем, то плучим превёрнутое изобрахение солнца. А вот со звездой это не получится, на экране будет видна точка. Правда при этом должно быть выполнено условие, что размеры отверстия должны быть значительно больше длины волны света, излучаемого звездой.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Вы очень скоропостижно закрыли очень важную тему "Звёздная фазовая аберрация света". Там ведь не в методах измерения дело, а в том, что предлагается классическая теория абберации, которой до сих пор не было. Поэтому прошу открыть тему для дальнейшего её обсуждения.

Почитайте пункт 5.5 правил форума, с которыми Вы согласились при регистрации.

А вот со звездой это не получится, на экране будет видна точка.

Звёзды не являются точечными источниками.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
ы очень скоропостижно закрыли очень важную тему "Звёздная фазовая аберрация света". Там ведь не в методах измерения дело, а в том, что предлагается классическая теория абберации, которой до сих пор не было. Поэтому прошу открыть тему для дальнейшего её обсуждения.Почитайте пункт 5.5 правил форума, с которыми Вы согласились при регистрации.

Я говорю не о формальностях, а о вашем видении проблемы. Может быть Вы хороший астроном, но электродинамику знаете неудовлетворительно, поэтому и не понимаете важности вопроса. Обычно полезные идеи рождаются на стыке нескольких наук, и это как раз тот случай. Но для продуктивного обсуждения подобных вопросов необходима соответствующая квалификация обеих сторон, или, по крайней мере, желание понять друг друга.

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
Звёзды не являются точечными источниками.
Тогда скажите, под каким телесным углом мы наблюдаем монитор, Солнце и звезду.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 699
  • Благодарностей: 388
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Так я же не об особенностях записи голограмм говорю
Именно, об этом вы и говорите!
 Попробуем ещё раз:
Цитата
Если сделать хорошую голограмму при помощи лазера, испускающего, например, красный луч, и осветить её солнечным светом, то можно увидеть голографическую картинку в красном свете. Этот эксперимент ещё раз подтверждает, что в составе солнечного света имеется данная спектральная линия с большой длиной когерентности
На самом деле, всё просто.
Голограммы Денисюка, записывают тремя лазерами разных цветов; при рассматривании в некогерентном свете мы видим объемное изображение.
А тут вы увидели голограмму, записанную гелий-неоновым лазером - в солнечном (или лунном)
свете, или даже при свете факела мы также увидим трехмерное изображение, оно будет красным.
Когерентность восстанавливающего света тут не имеет значения!
А вы уже попробовали развить целую теорию про пространственную синхронизацию световых
волн
  :P

Оффлайн Фёдор МендеАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Фёдор Менде
На самом деле, всё просто.Голограммы Денисюка, записывают тремя лазерами разных цветов; при рассматривании в некогерентном свете мы видим объемное изображение.А тут вы увидели голограмму, записанную  гелий-неоновым лазером - в солнечном (или лунном)свете, или даже при свете факела мы также увидим трехмерное изображение, оно будет красным.Когерентность восстанавливающего света тут не имеет значения!А вы уже попробовали развить целую теорию про пространственную синхронизацию световыхволн

В данной теме речь идёт не о способах записи голограмм, а о том, что точечный источник света является лазером, дающим сферическое излучение.