Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор рефрактора 150мм для дипская  (Прочитано 4176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #20 : 07 Янв 2017 [18:38:51] »
Я с сыном выехал за город, вытащил тал-100р и в -20 за час посмотрел что хотел. Даже сопли в носу не застыли. Вытащил и смотришь сразу.
С таким невзыскательным уровнем требований можно и в рефлектор сразу смотреть.

Тал100 не стынет за час при сколь-нибудь приличной дельте. Пушистый коматозный хвост выходит очень долго, без чудес. 120-ка ещё дольше стынет.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #21 : 07 Янв 2017 [18:45:43] »
У маленького - да. У большого - те же ежи, как и в другие схемы. 150мм еще более менее, но уже тоже страдает, смотрел, сравнивал.
НИКОГДА не видел ежей в рефрактор! Вплоть до 200мм апо . Гон какой-то.
Такие обвинения нужно либо основывать на фактах, либо держать при себе. 150мм ахромат давал вполне себе классические ежи, речь разумеется о термостабилизации при отрицательных температурах. 130мм Апо триплет также давал термо сферическую заметную ,при дельте 15 гр около 40-ка минут. Речь не идет о стационарно остужаемых телескопах, а о них в естественной среде обитания, где дельта температур и перевозка имеет место.
 
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #22 : 07 Янв 2017 [18:47:16] »
Пользуюсь щас талом сто, моментальный и супер четкий телескоп со спокойным монументальным , барельефным изображением луны, контрастными планетами, просто за-- ись!
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #23 : 07 Янв 2017 [18:48:53] »
Телескопу надо радоваться. Я на побаловаться купил себе ахромат 80/400, как у меня был когда-то. Раньше в подобный ничего не видел, в этом обнаружил букет вопросов, часть устраняю, скоро будет отчет)
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #24 : 07 Янв 2017 [20:21:29] »
Пецваль силища, достал, воткнул в монтировку, попил чайку, понеслась. Без лишних плясок с бубнами. Выбор одобряю, если найдете.
РСТ: свой не продам ни за что  :P.
Простой ахроматический дублет с той же длиной трубы имел бы меньший хроматизм, вес и стоимость при лучших термостабилизационных характеристиках. Могу пояснить, если интересно.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #25 : 07 Янв 2017 [20:23:07] »
А что, пецваль так дорог?
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #26 : 07 Янв 2017 [20:29:18] »
Там четыре оптических элемента против двух в дублете. Может ли он быть дешевле?
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #27 : 07 Янв 2017 [20:31:44] »
Да он стоит 500 евро 152/1200 куда дешевле то???? Народ окуляры дороже покупает- с ума сходят, потом продать не могут!! :)
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #28 : 07 Янв 2017 [20:36:32] »
Дешевле, вероятно, будет дублет. Вы про вторичный рынок говорите? Я в интернете нашел пока только Bresser Messier AR-152S/760, написано, что снят с производства.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #29 : 07 Янв 2017 [20:41:06] »
Никаких диспутов, но если надо, то могу объяснить свою точку зрения. А что именно Вы хотите сказать этой ссылкой на википедию?
  Да, кстати, автор темы хочет разобраться, что ему целесообразней купить. Мне кажется, подобное обсуждение более чем кстати. Вы советуете объектив Пецваля, но это спорный выбор. Похоже, что Вы не понимаете некоторых вещей. Не обижаейтесь, но скорей всего это так.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2017 [21:05:28] от Павел Кириленко »
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 796
  • Благодарностей: 247
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #30 : 07 Янв 2017 [20:45:54] »
Никаких диспутов, но если надо, то могу объяснить свою точку зрения. А что именно Вы хотите сказать этой ссылкой на википедию?
Что достоинства и недостатки схем есть в открытом доступе. Repeat  :D

PCT: да тыщщу раз обсуждали Пецвали на форуме во всех позах, подумаешь открытие Америки.
А гляделка достойная и поле широкое.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2017 [21:02:57] от kluck »

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #31 : 07 Янв 2017 [20:51:52] »
Достоинство объектива Пецваля скорее фотографическое. В визуале в нем большого смысла нет. Все в открытом доступе, Вы правы. Книги Максутова, Михельсона, например. ИМХО это наиболее полезные источники.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн fexing

  • *****
  • Сообщений: 1 733
  • Благодарностей: 120
  • Антон
    • Сообщения от fexing
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #32 : 08 Янв 2017 [08:10:37] »
Я смотрел в 1200 и 760 пец, уровень хрома одинаков, а где то даже и в пецвале меньше показалось. Весною надеюсь бок о бок удастся сравнить хром точнее скажу.
Так вот хром одинаков, труба короче на много, поле больше, парусность меньше, в машине меньше места зинимает . А 1200 что? Быстрее стынет на 10 минут? Увеличения легче поднять? Возможно да, и в е на этом...но тут то зачем это если ищется дипскай гляделка?
Тал 75R на колонне.
    http://kosmoved.ru/ngcic.php
http://www.deepsky-visuell.de/
__________________

Оффлайн Павел Кириленко

  • *****
  • Сообщений: 2 452
  • Благодарностей: 123
  • sator arepo tenet opera rotas
    • Сообщения от Павел Кириленко
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #33 : 08 Янв 2017 [09:58:41] »
Я смотрел в 1200 и 760 пец, уровень хрома одинаков, а где то даже и в пецвале меньше показалось. Весною надеюсь бок о бок удастся сравнить хром точнее скажу.
Так вот хром одинаков, труба короче на много, поле больше, парусность меньше, в машине меньше места зинимает . А 1200 что? Быстрее стынет на 10 минут? Увеличения легче поднять? Возможно да, и в е на этом...но тут то зачем это если ищется дипскай гляделка?
   Такой субъективный мини обзор. Я немного не про это. Давайте сравним схему Пецваля и простой ахроматический дублет. Возьмем модель Bresser Messier AR-152S/760. По заявлению продавца фокусное расстояние 760 мм, длина трубы 1085 мм. То есть труба на 43% длиннее фокусного расстояния. Далее заявлено, что хроматизм по сравнению с обычным ахроматическим дублетом уменьшен на 30%. Это вызывает сомнения, но пусть даже так, поверим продавцу. Теперь берем простой ахроматический дублет и увеличиваем фокуное расстояние с 760 мм до 1085 мм. Изначально более высокий хроматизм снижается на 43%, пропорционально снижению относительного отверстия. То есть при равной длине труб в ахроматическом дублете у нас выигрыш по хроматизму, о чем я и говорил ранее.
   У нас остается еще две неисправленные аберрации систем. Первая это астигматизм, он более высок в дублете и тоже снижается на 43% пропорционально относительному отверстию. Тут у о "Пецваля", в принципе, может быть небольшое преимущество , но Вы, как опытный наблюдатель, прекрасно знаете, что астигматизм мало себя проявляет. Вторая неисправленная аберрация - кривизна поля. Она хорошо компенсируется аккомодацией нашего зрения.
   Теперь о недостатках объектива Пецваля. Оптическая схема содержит, по сути, два ахроматических дублета. Как Вы считаете, хорошо ли это для термостабилизации? Наверное не зря у нас в окнах двойные стекла стоят? Про вес и стоимость также не надо забывать.
На Тау-Ките
Живут в красоте,
Живут, между прочим, по-разному
Товарищи наши по разуму.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #34 : 08 Янв 2017 [10:45:21] »
А кто продает и производит дублеты 150 1:8 ??
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн Fedfer

  • *****
  • Сообщений: 1 166
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Fedfer
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #35 : 08 Янв 2017 [14:40:01] »
А кто продает и производит дублеты 150 1:8 ??
Bresser, Skywatcher, APM и другие, посмотрите на сайтах АПМ, ТС.

« Последнее редактирование: 08 Янв 2017 [16:07:59] от Fedfer »
Рефракторы..., рефлекторы..., главное - ГЛАЗА!!!

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 796
  • Благодарностей: 247
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #36 : 08 Янв 2017 [18:08:25] »
Вот еще вариант для любителей больших короткофокусников https://www.optcorp.com/explore-scientific-152mm-achromatic-refractor-with-accessories.html. Продается с 2" диагональю. Был у меня до Пецваля. Не скажу что очень сильно они по хроматизму отличаются. у Пецваля поле шире почти на градус. Поэтому поменял под стоградусные окуляры.

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #37 : 08 Янв 2017 [18:18:19] »
Тоже сегодня такой рассматривал, напоминает вариант под маркировкой тс, как пишут на охаровскиз стеклах в телескоп экспресс е, но тот подороже чуток.
Жаль нет в продаже доступного по цене китайского ахромата 200мм, все заканчивается на 152 мм, а все что выше и ахроматы в том числе очень дорогие.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #38 : 08 Янв 2017 [18:19:42] »
Жаль нет в продаже доступного по цене китайского ахромата 200мм
Есть объективы, но качество их разумеется не ахти. Да и длину/вес ахромата такой апертуры не сложно себе представить.
Я видел всё небо !

Оффлайн slava aa

  • *****
  • Сообщений: 3 482
  • Благодарностей: 351
  • Хватит терпеть и притворяться!
    • Сообщения от slava aa
Re: Выбор рефрактора 150мм для дипская
« Ответ #39 : 08 Янв 2017 [18:22:00] »
Да, мало охотников на такое, хотя при 1:6-1:7еще нормально будет. ,я думаю подут поскакивать такие полуапо.
C11. NEQ-6. Окуляры MEADE HD +bino.