ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Вблизи ЧД имеет место гравитационное замедление времени, поэтому внешний наблюдатель будет видеть падающие на ЧД объекты так, как будто они движутся крайне замедленно. И при этом еще с красным смещением.А вот наблюдателю на корабле, падающем на ЧД, неслабо прилетит излучением из космоса, на возросшей частоте и энергии.
при помощи локации
Цитата: Интересующийся Дед от 16 Янв 2017 [11:54:24]при помощи локацииЭто не совсем так - начиная с некоторого момента локация будет невозможна.
Вблизи ЧД имеет место гравитационное замедление времени, поэтому внешний наблюдатель будет видеть падающие на ЧД объекты так, как будто они движутся крайне замедленно
А когда падающий объект станет невидимым для внешнего наблюдателя, то есть, когда фотоны не смогут улетать из окрестностей ЧД, то да, локация станет невозможной несколько раньше, на промежуток времени, необходимый фотонам долететь от внешнего наблюдателя до падающего объекта. Так?
Локация станет невозможна, когда замедление времени настолько увеличит длину волны и уменьшит мощность ЭМ-сигнала, что его станет невозможно зарегистрировать приемником.
...В этой связи и мучает меня вопрос, где и когда внешний наблюдатель увидит уменьшение скорости падения объекта, падающего на ЧД?
В этой связи и мучает меня вопрос, где и когда внешний наблюдатель увидит уменьшение скорости падения объекта, падающего на ЧД?
Но сигнал будет! Здесь же теоретическая конструкция обсуждается, значит локация будет возможна всегда, теоретически. Или тут есть еще какая-либо тонкость?
Да нет, в принципе вся тонкость именно в критическом ослабевании сигнала.
Так там ослабевание только за счёт эффекта Доплера.
За счет гравитационного замедления тоже. Рассмотрим случай неподвижности источника относительно приемника. Допустим, источник находится на 1,01*rs от центра ЧД, и направленно передает мощностью 1 кВт. То есть, за 1 секунду выпускает 1 кДж излучения. Однако приемник принимает этот 1 кДж в течение 10 секунд. То есть, мощность приема - всего 100 Вт.
Цитата: Интересующийся Дед от 16 Янв 2017 [19:56:00]...В этой связи и мучает меня вопрос, где и когда внешний наблюдатель увидит уменьшение скорости падения объекта, падающего на ЧД?До сих пор считал, что всегда и везде. Далеко от черной дыры эффект будет мало заметен, вблизи горизонта событий заметен хорошо. Если честно, то не понимаю в чем Ваш вопрос.
Цитата: Интересующийся Дед от 16 Янв 2017 [19:56:00] В этой связи и мучает меня вопрос, где и когда внешний наблюдатель увидит уменьшение скорости падения объекта, падающего на ЧД? Приборами средней точности начнете фиксировать при приближении падающего объекта на 50-100 радиусов Шварцильда. На 6 радиусах Шварцильда (РШ) отклонение станет достаточным для невооруженного глаза (коэффициент замедления k = 1,1). На 2 РШ отклонение станет совершенно очевидным (k=1,4).На 1,01 РШ k = 10. На 1,000001 РШ, k = 1000. Ну и так далее...
Поэтому возьмем ЧД = 40000 солнечных масс. Замедление в 100 раз имеем на высоте 11,8 км, 200 раз - на высоте 2,9 км над ГС. С точки зрения наблюдателя на корабле это расстояние пройдено за 3*10-5 сек (движение со 2-й космической, которая в этой точке равна 0,9999с) , но с точки зрения удаленного наблюдателя - примерно за 4,5*10-3 сек. Это если падение строго вертикальное, конечно.
ТС говорит о локации э-м волнами, которое осуществляет внешний наблюдатель. Если корабль-путешественник не падает, а завис, то назад вернётся точно такая же волна, как и выпущенная из локатора. Если корабль падает, то работает эффект Доплера. Гравитационное смещение частоты как-бы не работает.
… начиная с некоторого момента локация будет невозможна.
Гравитационное смещение частоты как-бы не работает.
Если следовать Вашим выкладкам, то получается, что внешний наблюдатель видит расстояние между зависшими объектами равным 0,5r g . 0,5r_g. Но даже в окрестностях Солнца при локации Венеры, когда она по другую сторону Солнца, фиксируется увеличение времени прохождения сигнала туда и обратно. А здесь ЧД!!! Поэтому полагаю, что определение локацией расстояния между двумя упомянутыми зависшими объектами даст значительно большее расстояние, чем 0,5r g . 0,5r_g. Что в свою очередь никак не свидетельствует о том, что внешний наблюдатель увидит уменьшении скорости падения объекта на ЧД, скорей наоборот.
Цитата: lapay от 17 Янв 2017 [00:17:40]Гравитационное смещение частоты как-бы не работает.Обоснуйте. По моим сведениям, все работает:https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_redshift