A A A A Автор Тема: Какая на данный момент лучшая планетная цветная камера?  (Прочитано 2085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 381
  • Благодарностей: 370
    • Сообщения от VD
Близится противостояние Юпитера - последнее или предпоследнее перед его нырком на самый юг.

Срочно нужно покупать камеру,  чтобы успеть пофоткать его с моим С14.

Так что вопрос коллегам,  кто в теме:  какая на данный момент лучшая планетная цветная камера?

Что посоветуете купить?


ЗЫ.  Желательно еще чтобы камера была максимально пригодной для фоток мелких ярких дипов в "планетном"  стиле (короткие экспозиции в 0,5 - 2сек).


Заранее спасибо откликнувшимся.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 719
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Сенсоры imx224 или imx290.
По безглючности софта стоит смотреть на ZWO.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1030
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Сенсоры imx224 или imx290.
+1. Можете взять сразу охлаждаемую чтобы потом и дипы на неё снимать.
Лучше монохромную 290-ую.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 381
  • Благодарностей: 370
    • Сообщения от VD
Сенсоры imx224 или imx290.
+1. Можете взять сразу охлаждаемую чтобы потом и дипы на неё снимать.
Лучше монохромную 290-ую.

Моно мне НЕ НУЖНА.   Во-первых, уже есть IMX174MM ZWO,  во-вторых некогда заморачиваться с колесом фильтров.  Надо ловить сиинг сразу,  иногда это всего 20-30 сек,  а не записывать ролики в разных цветах и всякие там винджупосы потом применять для компенсации вращения.  А самая лажа,  это когда на красный (IR) канал сиинг был,  а на зеленый и синий сиинга не было.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VDАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 381
  • Благодарностей: 370
    • Сообщения от VD
Сенсоры imx224 или imx290.
По безглючности софта стоит смотреть на ZWO.

Дима,  какой из этих вариантов все же лучше?   С учетом еще и дипов с короткими экспозициями.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 622
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Вот тут можно посмотреть вариации от QHY с этими матрицами которые есть в Москве
https://astronom.ru/product/kamera_-gid-qhy-5iii-290m.html
https://astronom.ru/product/kamera_-gid-qhy-5iii-224c.html
Да и еще, Валера, 224-я матрица идет только в цветном исполнении. 290-я и цветная и чб.
Ага, прекрасные камеры, и всего лишь на 10 тыс. дороже чем у ASI.  ;D
• HyperStar 356mm F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• 533MC Pro, 462MC, 178MM, 174MM
Sun Hα Now Moon 2020

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 935
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Вот тут можно посмотреть вариации от QHY с этими матрицами которые есть в Москве
https://astronom.ru/product/kamera_-gid-qhy-5iii-290m.html
https://astronom.ru/product/kamera_-gid-qhy-5iii-224c.html
Да и еще, Валера, 224-я матрица идет только в цветном исполнении. 290-я и цветная и чб.
Ага, прекрасные камеры, и всего лишь на 10 тыс. дороже чем у ASI.  ;D
Где Ася и где Москва??? Лечите воображение!  С предоплатой на заказ конечно все дешевле....
На заказ цены здесь www.qhyccd.ru   
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 622
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Воображение отлично лечит фраза с сайта ASI

Цитата
We provide free fast shipping for order above $300 or charge extra $20 for order below $300.
Usually you will get your package in one week.
• HyperStar 356mm F/1.9
• С14 HD [0.96] @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] @ NexStar SE
• 533MC Pro, 462MC, 178MM, 174MM
Sun Hα Now Moon 2020

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 8 601
  • Благодарностей: 253
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Можно я тихонько влезу?
Из цветных только 224 сенсор, альтернатив вроде нет. КХУ или АСЯ это уже не мне решать.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 811
  • Благодарностей: 497
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Комментарий модератора Почистил тему от ругани.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 244
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Воображение отлично лечит фраза с сайта ASI

В соседней теме вон RisingTech выскочила, еще дешевле :)
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 719
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Сенсоры imx224 или imx290.
По безглючности софта стоит смотреть на ZWO.

Дима,  какой из этих вариантов все же лучше?   С учетом еще и дипов с короткими экспозициями.

Валер, эти два сенсора очень близки.
Абсолютные значения квантового выхода Сони традиционно не приводит, приходится вычислять.
Сони приводит сигнал с пикселя в милливольтах при нормированной освещенности объекта и светосиле изображающей оптики. При одинаковых свойствах пикселей сигнал будет пропорционален их площади (количеству упавших фотонов).

Для 290-й имеем пиксель 2.9 микрон что дает площадь пикселя 8.41 кв. микрон
Для 224-й пиксель 3.75 и площадь 14.06 кв. микрон.

Сигнал при одинаковой освещенности будет для 290-й - 1300mV, 224-й - 2350mV
Делим на площадь пикселей, получаем для 290-й 154.57mV с квадратного микрона, а для 224-й - 167mV.

Разница составляет меньше 10%, а масштаб можно уравнять разными Барлоу. При одинаковом усилении и одинаковом масштабе в угловых секундах на пиксель сигнал с 224-й будет чуть больше.

Теперь посмотрим другие параметры. Размер в пикселях у 290-й больше, но пропорции кадра уже не такие удобные FullHD сказывается. Для планет, впрочем пропорции кадра не так важны, как мне кажется.

Теперь по шумам. Шум считывания у 224-й ниже, но при планетной съёмке с большим усилением фотонный шум всё равно будет определять отношение сигнал/шум одиночного кадра. Кстати, возможно это и есть причина, по которой в тех же клаудях народ не определил какая камера предпочтительнее, а все обсуждения сводятся к обсуждениям получаемых на конкретных телескопах/барлоу фокусах и их сравнении с размером пикселя.

Емкость пикселя - всё равно выдержки короткие, и пиксель вряд ли удастся заполнить до конца.

Так что повторюсь, однозначного лидера не получается.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1030
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
всякие там винджупосы потом применять для компенсации вращения.
Его итак придётся применять для планет с быстрым вращением вроде Юпитера.

Цитата
А самая лажа,  это когда на красный (IR) канал сиинг был,  а на зеленый и синий сиинга не было.
А на цветную что получится ? Тот же недоснимок. А так хотя-бы в ИК монохром хорошо получится.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 719
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Цитировать

    А самая лажа,  это когда на красный (IR) канал сиинг был,  а на зеленый и синий сиинга не было.

А на цветную что получится ? Тот же недоснимок. А так хотя-бы в ИК монохром хорошо получится.
Ну тут имеется в виду то, при съёмке цветной камерой сиинг одинаков для всех цветов, и если был момент хорошего сиинга, то он будет зарегистрирован для всех цветов.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Моно мне НЕ НУЖНА.   Во-первых, уже есть IMX174MM ZWO,  во-вторых некогда заморачиваться с колесом фильтров.  Надо ловить сиинг сразу,  иногда это всего 20-30 сек,  а не записывать ролики в разных цветах и всякие там винджупосы потом применять для компенсации вращения.  А самая лажа,  это когда на красный (IR) канал сиинг был,  а на зеленый и синий сиинга не было.

Где-то в моей башке давным-давно засела идея непрерывно вращающегося колеса квадратных фильтров LRGB в тонких рамках при съемке одного ролика. При том, что за время съемки каждый фильтр успевает побывать этак раз 5-10-15. Потом ролик редактируется таким макаром, что получаем исходное изображение.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Хоть я и не крутой планетчик, но всё же выскажусь. У меня ZWO 224 MC уже год. Камерой очень доволен, по Юпитеру\Марсу отработала отлично (на мой взгляд). По съемке дипов - есть неприятная засветка с нижней и правой частей кадра, частично помогают дарки. Та же ситуация, судя по снимкам других пользователей, и у QHY на IMX 224. Как у 290й обстоят с этим дела - не знаю.
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 719
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Как у 290й обстоят с этим дела - не знаю.

Может минчане сюда подтянутся, у них камера на 290-м сенсоре. Их пытать надо.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Star Hunter

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 1181
    • Instagram: star.hunter
    • Сообщения от Star Hunter
    • Star Hunter - астрономия, телескопы, обзоры оборудования, астрофотография
Как у 290й обстоят с этим дела - не знаю.

Может минчане сюда подтянутся, у них камера на 290-м сенсоре. Их пытать надо.
У Александра Обухова 290я тоже вроде, но моно.
Мой сайт: star-hunter.ru
Моя астрогалерея в instagram и deepskyhosting

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 719
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Где-то в моей башке давным-давно засела идея непрерывно вращающегося колеса квадратных фильтров LRGB в тонких рамках при съемке одного ролика. При том, что за время съемки каждый фильтр успевает побывать этак раз 5-10-15. Потом ролик редактируется таким макаром, что получаем исходное изображение.   

Представляю себе трудоёмкость деротации такого материала!
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ключевое -сжать время так, чтобы на переключение между светофильтрами уходило минимум времени. Я как понимаю -между съемкой роликов в разных каналах проходит ценное время.. пока переключишь, пока вновь все настроишь и включишь запись... а его такого не будет. В одном ролике сосредоточены все каналы, которые потом уже вырезаются редактором.

Сколько надо набрать кадров для стека в одном канале, чтобы было все в шоколаде? 3-5тыс. хватит? Современные камеры сделают такое за 1 минуту времени. Итого на съемку RGB максимум 5 минут. За 5 минут Юпитер повернется на 3.02 градуса. То бишь на 0.75 секунды дуги для диаметра 45секунд.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2017 [15:48:27] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....