Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скоро увидим Сверхновую !?  (Прочитано 5920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #60 : 18 Янв 2017 [17:14:42] »
Кстати, а чем объясняется у V1309 Sco сначала медленный подъем яркости звезды с 17m до 16m с 2002 по 2007 год и затем вновь её резкое сваливание до 17m перед вспышкой? Что за механизм такой? Ну сближаются 2 звезды.... ну и что? Или таки какие-то приливы влияют на интенсификацию термоядерных реакций? Может ли и тут у нас быть такой-же механизм "предупреждения", что скоро рванет?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #61 : 18 Янв 2017 [22:48:25] »
Давайте все-таки не про Бетельгейзе, а про ту звезду, что в стартовом сообщении темы.
А она мне честно говоря сверхновой не кажется...

Так в первом сообщении темы и было написано, что она не является сверхновой:

Цитата
KIC 9832227 — тесная двойная звездная система в созвездии Лебедя [...] Учеными предсказано столкновение звёзд этой системы в 2022 году (плюс-минус 1 год), которое приведет к появлению особой красной новой звезды

"Особая красная новая звезда" - это Red Nova, сверхновая - это Supernova.

по модели взрыва другой звезды (V1309 Scorpii) - та поярчала на 6-7 зв. величин. То есть если имеем эту 12-й зв. величины, то может еле до видимой дотянет (5-6 зв.вел.)?-Обычная новая.

На кривой блеска V1309 Sco в фильтре I по данным OGLE пропущен интервал времени примерно от JD=2454700 до 2454800, когда звезда была в максимуме. На самом деле в видимых лучах звезда поярчала до 7.9 (см. вложенный файл), а в фильтре I - вообще до 6.8. Т.е. амплитуда вспышки была около 10 величин. Именно на этом основании Молнар с коллегами предсказывают вспышку KIC 9832227 до 2-й величины, потому что сейчас ее блеск около 12.2-12.4. Аналогия с V1309 Sco - единственное основание утверждать, что амплитуда вспышки KIC 9832227 будет именно такой, а не, к примеру, 8 или 12 величин. Это основание очень сомнительное, т.к. размеры и массы звезд в системах V1309 Sco и KIC 9832227 разные.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #62 : 18 Янв 2017 [22:52:58] »
Кстати, а чем объясняется у V1309 Sco сначала медленный подъем яркости звезды с 17m до 16m с 2002 по 2007 год и затем вновь её резкое сваливание до 17m перед вспышкой? Что за механизм такой?

Авторы статьи о вспышке V1309 Sco поляки Р. Тыленда и др. (arXiv:1012.0163) объясняли этот провал образованием облака или "экскреционного диска" (excretion disc) вокруг компонентов сразу после начала слияния.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #63 : 18 Янв 2017 [23:05:26] »
Аналогия с V1309 Sco - единственное основание утверждать, что амплитуда вспышки KIC 9832227 будет именно такой, а не, к примеру, 8 или 12 величин. Это основание очень сомнительное, т.к. размеры и массы звезд в системах V1309 Sco и KIC 9832227 разные.

И еще раз повторюсь, что к самому предсказанию вспышки в 2022 году нужно относиться с большой осторожностью. Аналогия с V1309 Sco вообще не работает! Сравните темпы ускорения орбитальных периодов в двух системах. Цитата из новости про KIC 9832227:

Цитата
Судя по архивным наблюдениям за последние 10 лет двойная система уменьшила свой период обращения на 1 секунду.

На одну секунду за десять лет! А у V1309 Sco период за пять лет с 2002-го по 2007-й сократился на 17 минут, или на тысячу секунд!

Вы все еще верите во вспышку KIC 9832227 в 2022-м году?
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 825
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #64 : 18 Янв 2017 [23:06:36] »
Ок. Провал-да, можно объяснить появлением диска, экранирующего свет.... А нарастание яркости?

Цитата
"Особая красная новая звезда" - это Red Nova, сверхновая - это Supernova.
Да я уже понял.... и сий вариант менее интересен, ибо не уникален по сути ну и не так феерично выглядит.... Хотя и для науки бесспорно важен.

Цитата
На одну секунду за десять лет! А у V1309 Sco период за пять лет с 2002-го по 2007-й сократился на 17 минут, или на тысячу секунд!
Мдя... так до такого события можно даже и не дожить.... склеить ласты, пусть даже от банальной старости значительно раньше. Разница то 3 порядка... а значит где-то ближе к концу 21-го века, а то и 22-м. 
« Последнее редактирование: 18 Янв 2017 [23:12:35] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 9 856
  • Благодарностей: 897
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #65 : 18 Янв 2017 [23:12:32] »
Вы все еще верите во вспышку KIC 9832227 в 2022-м году?
Вообще не верю. В 2022 г. реальность не существует.
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #66 : 31 Янв 2017 [20:49:42] »
Изменение диаметра Бетельгейзе:

А за период с 2009 до 2017 данных нет? Кто-то наблюдает звезду ? 

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #67 : 15 Сен 2018 [12:04:36] »
Подтвердилось мое скептическое отношение к предсказанию вспышки KIC 9832227 в 2022 году.

Надеюсь, грамотные рецензенты найдут у авторов ошибки в расчетах (скорее всего они где-то забыли перевести сутки в годы, и поэтому характерное время ускорения периода получилось на два порядка меньше реального). Ну и напомнят им, что через две точки можно провести аппроксимирующую функцию любого вида, а не только экспоненту.

В общем, ждём издания 2-го, исправленного и дополненного.  ^-^

Красной Новой в Лебеде не быть! Предсказанное слияние компонентов KIC 9832227 в 2022 году исключено. В арХиве 11 сентября опубликована статья Квентина Социа (или Сошиа?) из Университета Сан Диего с соавторами arXiv:1809.02771 KIC 9832227: Использование данных проекта Vulcan для отрицания предсказанного слияния красной Новой 2022 года. Авторы уточнили эфемериду затмений звезды по данным космического телескопа Кеплер (начальную эпоху до 1 секунды, период P=0.457948557 d до 0.4 миллисекунды или 5*10-9 суток) и построили график отклонений наблюдаемых моментов затмений от предсказанных (O-C). В первой половине данных Кеплера явно прослеживается осцилляция (O-C) с периодом около 100 суток (первая картинка, Fig. 1 в статье). Авторы объясняют это звездными пятнами с периодом чуть больше орбитального (около 0.46 суток), который дает биение с периодом двойной системы. Отклонения от эфемеридного момента затмений достигают 10 минут.

Затем авторы заново обработали данные NSVS 1999-2000 года, WASP 2007-2008 и добавили к ним ранее не использованные наблюдения проекта Vulcan за лето 2003 года. Это 10-см инструмент Ликской обсерватории для поиска планет размером с Юпитер вокруг солнцеподобных звезд. Он наблюдал около 20 тысяч звезд до 13m на площадке 49 кв. градусов, которая перекрывается с полем Кеплера. Точность определения моментов затмений проектом Vulcan составляет около 20 секунд (прокалибрована по звезде со стабильным периодом затмений).

Оказалось, что моменты затмений Вулкана не ложатся на экспоненциальный график Молнара и коллег. Более того, заново измеренные моменты затмений NSVS отличаются на 1.01 часа от опубликованных Молнаром. Очевидно, ошибка обработки данных NSVS была вызвана неправильным пересчетом времени наблюдений из MJD в JD и BJD. Период затмений KIC 9832227 равен 10.99 часам (0.5 суток минус 1.01 часа). Если не сделать поправку на 0.5 суток при пересчете MJD в JD (правильная формула MJD=JD-2400000.5) и пропустить один цикл, разница как раз и будет 1.01 часа [у авторов в статье на стр. 3 написано 0.99 часа - Д.Д.].

Авторы отметили знаком X ошибочное значение моментов затмений NSVS (вторая картинка, Fig. 3 в статье). Оно действительно хорошо ложится на экспоненциальный график, как у Молнара. Более того: Возняк и др. в своей статье с описанием проекта NSVS в Astronomical Journal 2004 года в Таблице 6 дают неправильную формулу перевода MJD = JD - 2,400,000; хотя в препринте в арХиве astro-ph/0401217 формула была правильная. Молнар в личной переписке подтвердил, что KIC 9832227 была под горизонтом для Лос Аламоса в тот момент, который он использовал в своей статье 2017 года.

После пересчета график (O-C) по-прежнему демонстрирует реальные отклонения до 40 минут от линейной эфемериды Кеплера. Авторы отмечают, что это далеко не предел для двойных систем с изменениями периода. К примеру, у переменных звезд AB Андромеды, AH Девы и V566 Змееносца моменты затмений варьируются на 2 часа. Контактная двойная V502 Змееносца с периодом 10.88 часов также показывает отклонения на графике (O-C) до 40 минут.

В итоге авторы пишут, что изначально они хотели подтвердить предсказание вспышки красной Новой и уточнить темп ускорения периода. Вместо этого они показали, что данные наблюдений 1999 и 2003 годов не ложатся на экспоненту. Изменения периода в системе KIC 9832227 действительно происходят, и их причина требует дальнейших исследований. См. третью картинку (Fig. 4 в статье).
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #68 : 15 Сен 2018 [12:08:02] »
Дополнительные ссылки по теме (на английском):

Материалы к пресс-релизу Лоуренса (Ларри) Молнара на сайте колледжа Calvin

Видео на ЮТубе от Бена Пирсона Update: KIC 9832227 WILL NOT turn Red Nova in 2022
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #69 : 15 Сен 2018 [17:18:36] »
Скоро увидим Сверхновую !?
Исторически зафиксированных сверхновых за последние 2000 лет ( +Вифлеемская возможно) было как минимум 11.  Ну еще новые.
Последняя яркая Сверхновая Кеплера была более 400 лет назад. Так что по статстике ближайшие 100 лет  2-3 Звезды должно быть.может даже в ближайшие 20 лет чего-нибудь шиндарахнет!
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Скоро увидим Сверхновую !?
« Ответ #70 : 15 Сен 2018 [22:26:26] »
Правда что ли? А столкновение двух нейтронных звёзд в прошлом году не было, что ли?  ???

https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_4993

Или тут

GW170817 — первый зарегистрированный гравитационно-волновой всплеск, произошедший в результате слияния двух нейтронных звёзд. Зарегистрирован 17 августа 2017 года в 12:41:04,4 UTC всеми тремя лазерно-интерферометрическими гравитационно-волновыми детекторами детекторной сети LIGO-Virgo.

https://ru.wikipedia.org/wiki/GW170817

Не, ну она не в Лебеди, конечно, а в Гидре, но всё же. Уже поймали волну.  :)