Диски звезд

[alex_ob]

Здравствуйте ЛА!
Неоднократно вычитывал в литературе, что не одному телескопу не удается различить диски даже ближайших звезд - настолько они далеки.
Но вот в журнале "Наука и жизнь" была фотография, пояснение к которой говорило, что это Бетельгейзе и что на снимке хорошо видна "атмосфера" звезды.
Возможно ли такое?

[Oleg Tuchin]

ИЗМЕРЕНИЕ ДИАМЕТРОВ ЗВЕЗД
На обсерватории в Нарабри (Австралия) есть странный на вид инструмент, успешно применяемый для измерения угловых диаметров ярких звезд — интерферометр Брауна. Он состоит из кольцевого (диаметром около 180 м) железнодорожного рельса, по которому могут двигаться два мозаичных зеркала диаметром до 6,6 м с фотоэлементом в фокусе каждого из них. Диаметр звезды определяется по корреляции колебаний яркости света звезды, собираемого этими двумя зеркалами при различных расстояниях между ними.
Интерферометр Брауна пред­ставляет собой значительный шаг вперед по сравнению с интерферометром Майкельсона, посредством которого еще в 1920 г. на горе Вилсон (Калифорния), измерили диаметры Бетельгейзе и еще нескольких красных сверхгигантов. Теперь впервые стало возможно измерять гораздо меньшие диски белых звезд 1-й и 2-й величин.
Sky and Telescope, 35, 3, 1968.
В электронном виде: http://citadel.pioner-samara.ru/distance/star_dia.html

[alexv]

В электронном виде: http://citadel.pioner-samara.ru/distance/star_dia.html

Спасибо, очень интересная статья!
Удивительный прибор этот интерферометр Брауна, посмотреть бы на его фотографии 

[hoarfrost]

Здравствуйте ЛА!
Неоднократно вычитывал в литературе, что не одному телескопу не удается различить диски даже ближайших звезд - настолько они далеки.
Но вот в журнале "Наука и жизнь" была фотография, пояснение к которой говорило, что это Бетельгейзе и что на снимке хорошо видна "атмосфера" звезды.
Возможно ли такое?

Да, это возможно. Бетельгейзе - это красных сверхгигант и поэтому (если я правильно понял) Космическому телескопу имени Хаббла и удалось получить изображение её поверхности: STScI-1996-04 Hubble Space Telescope Captures First Direct Image of a Star.

[alex_ob]

Ну так и есть - та фотка как раз орбитальным телескопом имени Хаббла и сделана...

[polar]

http://elementy.ru/news/430166

[alex_ob]

Весьма любопытная статейка.
А про Бетельгейзе - я понимаю, что она размером больше орбиты Юпитера, но какое увеличение должно быть у HST, чтобы увидеть ее диск!

[edward]

Весьма любопытная статейка.
А про Бетельгейзе - я понимаю, что она размером больше орбиты Юпитера, но какое увеличение должно быть у HST, чтобы увидеть ее диск!

Можно посчитать (ее угловой диаметр 0".04). Увеличение - не проблема, его  можно сделать какое угодно,
все упирается в разрешающую способность. Та фотография сделана на ее пределе. Есть статья, в которой
доказано, что белое пятно в центре не глюк, а реальный объект.

[Pivovar]

Можно ли увидеть диск какой- нибудь звезды - ни дифр. кольца, ни фон вокруг звезды , а сам диск ?
 Хотя бы какое надо увеличение?

[ilya]

Сейчас это сделано для блйжайших красных сверхгигантов на крупнейших телескопах мира.Так что боюсь любительскими средствами шансов нет.

[Дмитрий Чулков]

     Выйдете ясным днём на улицу, возьмите тёмное стекло или непроявленную плёнку и посмотрите через неё на Солнце. Если смотреть во время восхода или захода дневного светила, то можно обойтись и без светофильтра.  Соответственно однократного увеличения более чем хватает.   

[тянь-жень]

ТОЛЬКО СОЛНЦЕ 

[Karen]

Сейчас это сделано для блйжайших красных сверхгигантов на крупнейших телескопах мира.Так что боюсь любительскими средствами шансов нет.

Если у Вас есть доступ на Хаббл, возможно прямо увидеть диск Бетелгейза. http://www.seds.org/HST/Btlgeuse.html

[bob]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6573.600.html
Вот здесь есть ещё фотки Бетельгейзе и описание спеклового метода их получения. Тема, правда, называется "Космическая живопись". Так что для неё это почти оффтоп. Там зашла речь об изображении других звёзд, вид с птичьего полёта. Впервые диаметр Бетельгейзе и ещё нескольких звёзд был измерен ещё в XIX веке на знаменитом интерферометре Майкельсона-Морли, где сначала искали "эфирный ветер". Так что, если Вы чувствуете в себе достаточные силы для собственноручного изготовления длиннобазного интерферометра (с плечом метров пятнадцать-двадцать) - можете попробовать.

[Darkness]

Кстати, насчет диаметра Бетельгейзе.
По разным данным диаметр альфы Ориона превышает диаметр Солнца в 300 раз, по другим - в 800, а по некоторым - в 1000.
У кого-нибудь есть точная информация на этот счет?

[Skipper_NORTON]

Вот-вот. Нету точной инфы по далёким звёздам. По одним данным, до Денеба, например 1600 световых лет и он в 70 000 раз ярче Солнца, по другим - 2500, по третьим данным - до Денеба 3200 световых лет и он почти в 300 000 раз ярче Солнца.

И кому после этого верить? Когда же уже смогут всё-таки ТОЧНО измерить, если не с точностью до светового года, то хотя бы, например, с точностью  2000-2100 световых лет, а не с точностью 1600-3200.  Это же  кошмар!

[Skipper_NORTON]

И ещё вопрос.  Самый большой диск со всех звёзд, после Солнца - всё-таки  у Бетельгейзе?  Или у другой звезды?

Тогда Бетельгейзе - дважды уникальная звезда - и по размеру диска, и по тому - что из ближайших звёзд (условно) - это самый вероятный кандидат в сверхновые!

[Kweni]

Маленькое уточнение - самый большой угловой размер диска. Но не самый большой линейный.

И я не думаю, что в ближайшие 50000 лет Бетельгейзе взорвётся как сверхновая.

[Александр Хороших]

Бетельгейзе - красный гигант, да ещё и сравнительно близкий. Потому и угловой диаметр сравнительно большой. С помщью телескопа МЗТ был сделан снимок, о котором вы, похоже, говорите. Самое ужасное - количество методов, применявшихся при съёмке. Я единственное, что запмонил, это спеклинтерферометрия. Полный перечень методов - см. сборник "Современные телескопы".

[Critic]

ИЗМЕРЕНИЕ ДИАМЕТРОВ ЗВЕЗД
На обсерватории в Нарабри (Австралия) есть странный на вид инструмент, успешно применяемый для измерения угловых диаметров ярких звезд — интерферометр Брауна. Он состоит из кольцевого (диаметром около 180 м) железнодорожного рельса, по которому могут двигаться два мозаичных зеркала диаметром до 6,6 м с фотоэлементом в фокусе каждого из них. Диаметр звезды определяется по корреляции колебаний яркости света звезды, собираемого этими двумя зеркалами при различных расстояниях между ними.
Интерферометр Брауна пред­ставляет собой значительный шаг вперед по сравнению с интерферометром Майкельсона, посредством которого еще в 1920 г. на горе Вилсон (Калифорния), измерили диаметры Бетельгейзе и еще нескольких красных сверхгигантов. Теперь впервые стало возможно измерять гораздо меньшие диски белых звезд 1-й и 2-й величин.
Sky and Telescope, 35, 3, 1968.
В электронном виде: http://citadel.pioner-samara.ru/distance/star_dia.html

Это предыдущий вариант интерферометра. С 1988 г. там же в Наррабрай работает усовершенствованный интерферометр с базой до 640 м:
http://www.physics.usyd.edu.au/astron/susi/
http://www.atnf.csiro.au/people/mdahlem/obs/opt/susi.html
http://www.physics.usyd.edu.au/astron/susi/susi_pictures.html
Из недавних результатов: измерения двойной звезды Бета Центавра показали, что первичной компонент - сам двойной
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2005MNRAS.356.1362D

Здесь ещё картинки изображений Миры и Бетельгейзе, полученные на Хаббле:
http://www.ras.ucalgary.ca/SKA/science/node14.html