ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Дайте однозначное определение понятию информация.
Точнее будет сказать: "Эффекты описанные в СТО, в данном пространстве, не исчезнут. Например, если умудриться материальность существования создать вне материи,
Как раз в СТО нет запрета на сверхсветовую передачу информации в явном виде; запрет появляется при соединении СТО с философским принципом, что нельзя передать сигнал из будущего в прошлое...
Вот мне и непонятно, почему при сверхсветовой передаче сигналов картина будет именно такая, т.е. с реальным нарушением причинности.
Присоединюсь к тем, кто просит объяснить на пальцах.Прошу к деталям придираться только если они принципиальны. Время сильно растянул для наглядности.По пунктам.
Время от времени как в литературе, так и на форуме попадается утверждение, что сверхсветовая связь нарушает принцип причинности и якобы могла бы дать возможность передавать сигналы в прошлое (обеспечить прием сигнала раньше, чем он был отправлен).
1. Вот живу я, живу, и вдруг бац, странный звонок от неизвестных мне людей следующего непонятного содержания: "Всё ОК! Привет Ваське!"2. Прошли годы и у меня завелся кот Васька.
Присоединюсь к тем, кто просит объяснить на пальцах.Прошу к деталям придираться только если они принципиальны. Время сильно растянул для наглядности.По пунктам.1. Вот живу я, живу, и вдруг бац, странный звонок от неизвестных мне людей следующего непонятного содержания: "Всё ОК! Привет Ваське!"2. Прошли годы и у меня завелся кот Васька.3. Еще прошли годы и я скромно изобрел сверхсветовой телефон и дал второй экземпляр друзьям на Марс.4. Позвонил им со своего экземпляра, попросив позвонить в ответ со сверхсветового на мой обычный телефон и доложить, что со сверхсветовой связью всё ОК.5. Ответа не дождался.6. Вспомнил про давний непонятный звонок и про упоминание там Васьки, которого тогда еще не было.7. Понял, что сверхсветовая связь состоялась. Вот мне и непонятно, почему при сверхсветовой передаче сигналов картина будет именно такая, т.е. с реальным нарушением причинности.Согласен, что с Марса ответ будет приходить не через 30 минут, а, например, через 30 секунд, но чтобы наоборот...
Есть прямой запрет в СТО в виде принципа относительности. Сверхсветовое движение/передачаинформации нарушают равноправие всех ИСО.
Нет, сверхсветовая связь не нарушает принцип причинности....получится нарушение причинности
Увы, эта формулировка принципа относительности СТО глубочайшим образом вплетена в известную картину мира. Почти невозможно представить, что этот принцип может нарушаться. Не видно ни-одной причины почему он мог бы нарушится и никакого механизма как он мог бы нарушиться.
Цитата: lapay от 17 Янв 2017 [18:26:46]Есть прямой запрет в СТО в виде принципа относительности. Сверхсветовое движение/передачаинформации нарушают равноправие всех ИСО.Никоим образом не нарушает.
Так какое из двух утверждений верно?То что в рамках СТО "сверхсветовая связь не нарушает принцип причинности"?Или то, что в СТО из-за сверхсветовой связи "получится нарушение причинности"?
Если Вы хотите показать, что нарушает, объясните, чем именно будет отличаться работа гиперкома на двиущемся корабле от работы гиперкома на Земле.
с философским принципом, что нельзя передать сигнал из будущего в прошлое...
Измеряемое изменение объекта.
Для того чтобы выявить нарушение причинности в таких экспериментах нужно, чтобы в момент измерения одной запутанной частицы вторая "крякнула",
А раз так, то что, чьорт побьери, есть время? И что заставляет его течь?
если забыть про всю современную физику и рассуждать "с чистого листа", то да, логически можно представить что принцип СТО работает почти всегда но не совсем всегда и в каких-то очень хитрых случаях сверхсветовая передача сигналов возможна (а системы отсчета физически не равноценны).
Сверхсвет запрещает не сама СТО, а сочетание ее с вышеозвученным философским принципом....
Но система земли разу станет особенной: в ней сигналы передаются мгновенно в отличии от других систем.
В их ИСО момент, когда они праздуют НГ-2017 одновременен моменту, когда земляне празднуют НГ-2016.А в ИСО Земли празднование на борту КК НГ-2017 одновременно празднованию на Земле НГ-2017.
Если же предположить, что другой "гиперком" показал обратный результат: 0 в СО корабля и отличное от 0 время передачи в СО земли - тогда такие два девайса легко позволяют нарушить причинность, если использовать их одновремено.
Мгновенное перемещение позволяет провести мгновенную синхронизацию часов, тем самым выявив единственную систему отсчета, в которой скорость света изотропна - это и есть привилегированная ИСО, светоносный эфир.Сама возможность такого выявления - это и есть нарушение принципа относительности. После чего можно говорить лишь о границах применимости принципа относительности.
Не катит. По вашему определению получается, что случайные изменения, самый просто вариант, детские "калябушки" на листе бумаги, или случайно скатившийся с горы камень это информация.
Спустя сутки по часа А 00:00, 2 января 2017. В этот момент посылается мгновенный сверхсветовой сигнал на корабль Б. Они принимают его по своим часам 1 января 2016 года в 0:00:01. Спустя задержку в 1 миллисекунду отправляют ответный сверхсветовой сигнал. По секундомеру Б отправка произошла 1 января 2016 года в 0:01:00:001. За то время, пока на корабле Б прошла миллисекунда, по часам А прошло 86,4 секунды. Следовательно, ответный сигнал принят в точке А 2 января 2017 года в 0:01:26:400.
Передача сигнала не обязательно предполагает передачу материи или энергии. Это всего-лишь корреляция пары событий на пространственно-подобном интервале.
В одной ИСО сначала лампочка загорается в одном месте, потом детектор света срабатывает в другом. В другой ИСО последовательность событий обратная. И где противоречие с принципом причинности ?