Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сверхсвет и принцип причинности  (Прочитано 5733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #120 : 01 Фев 2017 [15:51:03] »
которое всегда  является локально существующим объектом, который, категорически, не  может менять скорость минуя ускорение

 В предложенном варианте опыта проблема ускорения изящно обходится.
Время, которое имели улетающие часы просто сбрасывается на часы летящие в обратную сторону, что и позволит сравнить их показание с часами неподвижной ИСО, когда они будут пролетать мимо них

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #121 : 01 Фев 2017 [15:59:12] »
Увы это невозможно  обоснованно доказать.

Тут нечего доказывать - это неотъемлемая часть ИСО, используемых в СТО.
Для того, чтобы между двумя ИСО можно было применить пр. Лоренца, нужно чтобы разнесенные часы каждой исо были синхронизированы методом СТО и тогда время t' движущихся часов, выражается через аремя t неподвижных, оказавшихся в тот же самый миг  в той же самой точке пространства (x, y, z), через пр. Лоренца

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #122 : 01 Фев 2017 [16:39:49] »
Могут, если понятия одновременности у них разные:
Вот берем вашу картинку и проводим такой эксперимент.
Допустим два беспилотных корабля стартуют в точке X, часы у них синхронизированы. Первый должен улететь в точку Y, второй в точку Z, причем длины отрезков XY и XZ равны. Оба должны лететь со скоростью 100 км/с, чтобы релятивистскими эффектами на этом этапе можно было пренебречь. Летят с этой скоростью, допустим, год. В пункте назначения они тормозят.
После чего врубают фотонные движки, которые с ускорением 10000g двигают их назад к точке X.  Предельная скорость разгона, допустим, 0.9с. В полете обмениваются радиосигналами, фиксируя неодновременность согласно вашей картинке: каждому кажется что на корабле-оппоненте время бежит медленнее.

Вернувшись в точку X, корабли сталкиваются, чтобы мгновенно затормозить и взаимно погасить импульс. Допустим, у кораблей настолько продвинутый щит, что способен выдержать такой удар - по крайней мере, сохранить в целости часы и всю историю обмена информацией между кораблями. И что же мы увидим? Полагаю, никто не сомневается, что часы будут одинаковы. Хотя за наносекунду до столкновения первый корабль видел, что часы отстают у второго. А второй видел, что отстают у первого.
Какой же вывод можно из этого сделать?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #123 : 01 Фев 2017 [17:16:29] »
Оба должны лететь со скоростью 100 км/с, чтобы релятивистскими эффектами на этом этапе можно было пренебречь. Летят с этой скоростью, допустим, год. В пункте назначения они тормозят.

Это можно просто назвать синхронизуем пару часов методом медленного переноса и опустить эти ненужные детали


После чего врубают фотонные движки, которые с ускорением 10000g двигают их назад к точке X.  Предельная скорость разгона, допустим, 0.9с. В полете обмениваются радиосигналами, фиксируя неодновременность согласно вашей картинке: каждому кажется что на корабле-оппоненте время бежит медленнее.

Как только корабль получит новую скорость, так сразу же и разрушится синхронность часов, полученная ранее.
Теперь с точки зрения каждого, часы другого имеют большее показание и оно из-за замедляя начинает уменьшаться, выровнившись в конце пути.

Надо понять очень простую вещь, что если у вас есть пара синхронизированных светом часов, то после изменения скорости, согласно СТО они уже не синхронны и степень несинхронности равна  ux/c2
U - приращение скорости относительно старого значения

Оффлайн Макс1

  • ****
  • Сообщений: 268
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макс1
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #124 : 01 Фев 2017 [20:14:36] »
При этом запускаются часы О2,  они летят в противоположную сторону и когда поравняются с часами О, сбрасывают свои показания в базовую ИСО, а также принятые показания от О1, передаются в базовую ИСО.
Так мы пронаблюдаем замедление времени, исключив все ускорения.

Рассмотренная система отсчета включает себя - объект, удаляющийся от Земли, сигнал, синхронизирующий время, и объект, приближающийся к Земле. Распространено утверждение, что "со световым сигналом нельзя связать систему отсчета". Но предположим, что сигнал распространяется в среде, или носителем сигнала является вещество с массой покоя. Исхожу из того, что среда есть всегда, абсолютного вакуума не существует, а скорость света в вакууме недостижима и для электромагнитного излучения, которое может только как угодно к ней приблизиться. В системе отсчета, когда происходит переход от удаляющегося объекта к сигналу, который распространяется перпендикулярно летящим объектам, присутствует центростремительное ускорение, стремящееся к бесконечности, а время его действия стремится к нулю, при получении сигнала и переходу к приближающемуся объекту оно также присутствует.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #125 : 01 Фев 2017 [20:40:52] »
Распространено утверждение, что "со световым сигналом нельзя связать систему отсчета".
Естественно, нельзя.
Что такое ИСО в СТО?
Это часы расставленные вдолькоординатной сетки и синхронизированные световым сигналом, отсюда сразу очевидно, что со световым сигналом НЕВОЗМОЖНО СВЯЗАТЬ СИСТЕМУ ОТСЧЕТА.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #126 : 01 Фев 2017 [21:48:59] »
Теперь с точки зрения каждого, часы другого имеют большее показание и оно из-за замедляя начинает уменьшаться, выровнившись в конце пути.
Ничего не понял. Допустим, перед началом движения на часах у А 12:00. Поскольку синхронизировали медленным переносом, можно предположить, что на часах В так же 12:00. В этот момент корабли пошли на встречу друг другу со скоростью 0,8с. И сразу после достижения этой скорости отправляют друг другу сигнал, содержащий текущее время по своим часам. Что позволяет нам думать, что эти времена не совпадут?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #127 : 01 Фев 2017 [22:05:38] »
Допустим, перед началом движения на часах у А 12:00. Поскольку синхронизировали медленным переносом, можно предположить, что на часах В так же 12:00. В этот момент корабли пошли на встречу друг другу со скоростью 0,8с. И сразу после достижения этой скорости отправляют друг другу сигнал, содержащий текущее время по своим часам. Что позволяет нам думать, что эти времена не совпадут?

Когда часы растащили на огромное расстояние медленным переносом, они синхронны.
Когда у ИСО часов появилась дополнительная скорость, то они тут же становятся не синхронными, но не потому, что показания часов сделали скачок, а потому что в  исо часов изменились стандарты синхронности.
Преобразования Лоренца, которые описывают замедление улетающих часов, предполагают, что эти часы сравниваются с ЦЕПОЧКОЙ НЕПОДВИЖНЫХ ЧАСОВ другой ИСО.
Так вот, после разгона меняются показания именно часов этой цепочки, относительно которой теперь у вторых натикано много больше времени (из-за пересинхронизации).

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #128 : 02 Фев 2017 [14:35:09] »
Какой же вывод можно из этого сделать?
Системы, испытавшие одинаковые ускорения, сойдутся по часам.

А вообще: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=308263.0 .

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 466
  • Благодарностей: 21
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kovip
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #129 : 02 Фев 2017 [15:59:30] »
А второй видел, что отстают у первого.
И что с того? Обсуждали сто раз, Эффекты СТО не зависят от направления движения. Куда бы вы ни летели, на встречу друг другу или  в  противоположном  направлении, Результат эксперимента не изменится.
Какой же вывод можно из этого сделать?
Что
Не  может народ принять факт неопределимости  течения, процессов происходящих  вне  процесса  данного взаимодействия.
Абсурд, говорят: не могут два брата близнеца одновременно быть; и одинакового возраста, и первый младше второго, и второй младше первого.
А этого и нет, в объективной реальности, есть возможность  определить состояние в процессе взаимодействия. Пока взаимодействия между системами не произошло, их состояние неопределённое.
Часы неподвижные относительно друг друга, находятся водной и той же ИСО, И неважно стоят ли они на платформе или висят в вакууме.

Что позволяет нам думать, что эти времена не совпадут?
То, что скорость течения времени не влияет на эффекты СТО.
Но предположим,
Предполагать не значит высасывать из пальца. Гипотеза должна иметь проверенные основания. Т.к. в данном случае рассматриваются 2 точки, между которыми ВСЕГДА можно провести прямую, Скорость удаления\ приближения  между точками. Остальное сказки.
часы каждой исо были синхронизированы методом СТО
Нет такого метода. И главное, знаний по доверенности в в познании, тем более в СТО, не  существует. Просчитать можно любую систему если известны ВСЕ данные о ней. Но, для этого нужно иметь непререкаемые данные. Если мы не знаем СТО, не можем получить  объективную информацию о состоянии изучаемой системы. Считать нечего.
позволит сравнить их показание с часами неподвижной ИСО, когда они будут пролетать мимо них
Информация, не может передаваться без материи, при этом скорость передвижения материи ВСЕГДА  конечна.
В пункте назначения они тормозят.
Ну и нафига они летали? Можно поставить одинаковое время на месте отправления. И главное, СТО работает на любой скорости. Эффектами СТО, на малой скорости, можно пренебречь, но отменить их нет ни какой возможности.
Что такое ИСО в СТО?
Это часы расставленные вдолькоординатной сетки и синхронизированные световым сигналом,
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #130 : 02 Фев 2017 [16:59:58] »
Нет такого метода.

Есть. Поищите по запросу "Эйнштейновская синхронизация часов".

Информация, не может передаваться без материи, при этом скорость передвижения материи ВСЕГДА  конечна

И что с того?
Есть такое понятие, как точность (погрешность) конкретного эксперимента.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Сверхсвет и принцип причинности
« Ответ #131 : 02 Фев 2017 [19:40:05] »
Тема закрыта, поскольку принцип причинности уже никого не интересует.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...