A A A A Автор Тема: Названо предназначение сигналов, предположительно, инопланетной цивилизации  (Прочитано 1493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Американские астрономы назвали возможное предназначение быстрых радиовсплесков — сигналов, которые, как полагают, могут производиться инопланетными цивилизациями. Препринт исследования находится в распоряжении редакции «Ленты.ру».

Параметры всплесков, по мнению авторов, подходят для разгона в космическом пространстве кораблей на световых парусах. Это, по мнению ученых, служит дополнительным свидетельством в пользу того, что необычные сигналы порождены инопланетными цивилизациями.

Исследователи также оценили время, через которое подобные импульсы, исходящие из Млечного Пути, будут зарегистрированы на Земле, — примерно 300 лет. Сигнал преодолеет расстояние 10-20 килопарсек, его спектральная плотность потока излучения составит десять-сто миллиардов янских.

Источником быстрых радиовсплесков (коротких вспышек, приводящих к выбросу в космос огромных энергий) до сих пор являются отличные от Млечного Пути галактики. К настоящему времени зарегистрировано 17 подобных сигналов, чье происхождение до сих пор не ясно.

https://lenta.ru/news/2017/01/10/frb/

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 497
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
  Интересно. Полагаю, публикация стоит подробного изучения. Хотя вряд ли это сигналы разумных существ. При самом оптимистическом "раскладе" это могут быть сигналы, которыми ВЦ обмениваются между собой, До нас доходит случайных перехват в сильно искажённом помехами виде, о расшифровке которого нечего и думать.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Оригинал публикации: https://arxiv.org/abs/1701.01109

Ясно, что ничего не ясно. В абстракте толкуют что-то о "вне галактических источниках". В тексте [ленты] 10-20 парсек. Да и непонятно если паруса световые - то почему сигналы в радиодиапазоне? В общем очень жаль на ленте ру нет хорошего переводчика.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Ясно, что ничего не ясно. В абстракте толкуют что-то о "вне галактических источниках". В тексте [ленты] 10-20 парсек. Да и непонятно если паруса световые - то почему сигналы в радиодиапазоне? В общем очень жаль на ленте ру нет хорошего переводчика.
Разъясняющие подробности из новости с англоязычного ресурса:

Цитата
Увлекшись этой идеей, и выработав соответствующие уравнения, исследователи были удивлены, обнаружив, что частота луча, который будет оптимальным для питания светового паруса, находится в пределах диапазона частот от быстрых радиовсплесков. Таким образом, отмечают они, "представляется вполне разумным предположить, что лучи используются для питания легких парусов".

Другой вывод заключается в том, что вероятный размер светового паруса с использованием быстрых радиовсплесков для приведения в движение будет огромным и иметь массу около 1 млн тонн - значение "чрезвычайно высокое по человеческим меркам" - предполагающее, что космический корабль, скорее всего, представляет из себя "межзвездный ковчег" или своего рода "корабль-мир".
http://www.dailygrail.com/Alien-Nation/2017/1/New-Research-Suggests-Mysterious-Fast-Radio-Bursts-Could-Be-Sign-Alien

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 837
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
А что, как вариант, по аналогии хлопка при преодолении звукового барьера, ЭМ "хлопок" при преодолении светового барьера  :) Круто.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Разъясняющие подробности из новости с англоязычного ресурса:
Не проясняет.
Моё непонимание было :
Расстояние - объекты внегалактические или таки 10 парсек?
Диапазон - радиоволны. Как это связано со световым парусом?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 181
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
Электромагнитный парус --- общее название.....

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Электромагнитный парус --- общее название.....
Гуглятся компьютерные игры.  :)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Не проясняет.
Моё непонимание было :
Расстояние - объекты внегалактические или таки 10 парсек?
Диапазон - радиоволны. Как это связано со световым парусом?
10-20 килопарсек - это то расстояние, в пределах которого мы обнаружим аналогичный сигнал при его возникновении в пределах нашей галактики (исходя из нашего положения в ней), что должно случаться примерно раз в 300 лет.

В узком смысле термин "свет" используется для видимого ЭМ излучения. Но в широком смысле "свет" это всё ЭМ излучение, в т.ч. радио.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2017 [13:40:56] от Vadims »

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Некоторые цитаты из исследования:

(кликните для показа/скрытия)

Перевод (в исполнении гугла):

Цитата
Характерный диаметр излучателя луча оценивается на основе сочетания энергетических и инженерных ограничений, и оба подхода интригующе дают аналогичный результат, который по масштабам большого каменистого планеты. Кроме того, оптимальная частота для питания световой парус показано, аналогичны обнаруженным FRB частот. Эти «совпадениями» придают некоторое доверие к возможности того, что ФРБ может быть искусственным по своему происхождению. Другие соответствующие величины, такие как типичные массы легкого паруса, а также угловой скорости пучка, также образуются. При использовании ФРБ частоты возникновения, мы делаем вывод, верхние границы скорости ФРБ от внегалактических цивилизаций в типичной галактике.

Необычно высокая температура яркость ФРБ источников на космологических расстояниях, ~ 1037 К, следует, что механизм их радиоизлучение должен быть когерентным (Katz 2016 г.), как известно, существуют в пульсаров или радиопередатчиков антропогенные.

В натуральном выражении это составляет говоря, что луч может быть полностью питается от солнечной энергии, при условии, что его диафрагма примерно это значение.

Таким образом, мы показали, что характерное значение D ~ 3 см 109 Ч получается в двух очень ди Ф.Ф. различны путей один энергичный ограничение в то время как другая выводится из инженерных соображений. Это уже представляет собой замечательное совпадение. Но, что делает это значение, тем более уникальным является третье совпадение - это величина примерно в 2.35 раза больше диаметра Земли. Другими словами, излучатель света является объектом сродни тому, что планеты; точнее, она лежит довольно близко к границе супер-Земель и мини-Neptunes (Lopez & Fortney 2014; Rogers 2015). Другая возможность стоит рассмотреть, что излучатель может быть вылеплены вдоль линий сферы Стэпледон-Дайсона (Стейплдону 1937; Dyson 1960).

Кроме того, уравнение (5) показывает, что мощность 1025 эрг-1 требуется, которая представляет собой довольно больших затрат. Следовательно, представляется весьма неправдоподобным, что все эти силы будут израсходованы на просто вещания существование цивилизации в. Вместо этого мы рассмотрим идею кратко обсуждается в Бенфорда и др. (2010), а также дальнейшее развитие в Guillochon & Loeb (2015) и Бенфорда & Бенфорда (2016 г.) (см Манчестер & Loeb 2016 г.), что эти лучи могут быть использованы для питания легких парусов. Предположим, что цивилизация хочет построить легкий парус, способный достичь умеренно релятивистских скоростей.

Примечательно, что чем выше частота совпадает с характерным значением 1 ГГц, рассмотренных до сих пор. В свою очередь, это означает, что частота луча, который является оптимальным для питания световой парус попадает в диапазон ФРБ частот. Таким образом, представляется вполне разумным предположить, что лучи используются для питания легких парусов. Мы рассмотрим некоторые из вытекающими отсюда последствиями в следующем разделе.

Из этого следует, что масса паруса составляет около 106 тонн. При выводе этой оценки, мы предположили грубую равносоставленность от общей массы между парусом и полезной нагрузки, подразумевая, что последний является также ~ 106 тонн. Если плотность полезной нагрузки сродни Международной космической станции, размеры полезной нагрузки должны быть порядка 100 метров. Мы хотели бы подчеркнуть, что это значение является чрезвычайно высоким по человеческим меркам - большинство оценок для легких парусов движения, как правило, около 1-2 порядков ниже (Crawford 1990; Fu и др 2016 года.). Действительно, эта оценка примерно равна ранних фи ssion на основе ракет, рассмотренных в литературе, которая положенную общий вес до 107 тонн (Dyson 1968). Таким образом, если этот луч действительно были быть использованы для питания космического корабля, последний, возможно, придется быть очень большими - в "межзвездный ковчег" или "мировой корабль" сортов, хотя типичные конструкции для таких моделей, как правило, за гораздо более высокие общие массы 1011 тонн (Hein и др. 2012).

В принципе, это должно быть возможным различать ФРБ естественным и искусственным (свет паруса) происхождения. Этот ди-ФФ erentiation может быть сделано на основе ожидаемой формы импульса, как зачисток пучка для питания световой парус; увидеть детальное обсуждение в Guillochon & Loeb (2015). Следовательно, искать подобные подписи в сигнале помогло бы определить, является ли ФРБ питание от внегалактическим цивилизации (хотя использование широкого диапазона частот, возможно, намазать эти сигналы). Более конкретно, парус будет отбрасывать тень на движущуюся наблюдаемого луча, что приводит к множественным пиков в кривой блеска в зависимости от геометрии паруса (Манчестер & Loeb 2016).

Таким образом, это подводит нас к важному вопросу: может быть большое количество межпланетных космических аппаратов, работающих на внегалактических расстояний, которые просто слишком слабы, чтобы быть обнаружены. В противоположность этому, такие космические аппараты и лучи, снабжающих их в пределах нашей Галактики, вероятно, будут обнаружены (Guillochon & Loeb 2015). И, наконец, мы закончим нашу дискуссию с интересным наблюдением. Есть около 109 L⋆ галактик в пределах 100 GPC3, и приблизительно 104 ФРБ в день, как это описано в разделе 3.3. Таким образом, каждая галактика имеет вероятность 10-5 ФРБ / сут. Следовательно, если мы будем ждать 105 дней ≈ 300 лет, мы можем обнаружить ФРБ, исходящее от нашей Галактики. Обратите внимание, что этот прогноз не зависит вообще от природы источника, и является чисто статистической оценкой. Галактическая ФРБ на расстоянии 10-20 кпс будет действительно захватывающим, так как ожидаемое значение Sν будет 1010-1011 Jy. В случае обнаружения, он может раскрыть все, что может быть известно об истинном происхождении ФРБ, и таким образом урегулировать этот ФРБ дебаты происхождения раз и навсегда.

4. Заключение В этом письме мы положенное, что Fast радиовсплесков являются пучки созданы с помощью внегалактических цивилизаций потенциально сила света паруса. В разделе 2 мы показали, что ФРБ параметры согласуются с предположением, что они являются искусственным балки. По пути, мы также показали, что существует "естественный" размер эмиттера, и что он был примерно в два раза больше диаметра Земли. Это значение прибыли в приняв две контрастные оценки - в первой из энергетических соображений, в то время как второй был получен за счет технических ограничений. Впоследствии, мы продемонстрировали, что частота необходима для питания световой парус согласуется с наблюдаемым для ФРБ, предоставляя дальнейшее доверие к нашей гипотезе. Наш анализ породило множество интересных следствий. В разделе 3 было показано, что полезная нагрузка светового паруса должен составлять приблизительно 106 тонн, а также о том, что пучок имеет характерный период около 1 недели. Кроме того, при некоторых упрощающих предположениях, в разделе 3.3, мы получили верхний предел на общее число разумных цивилизаций в галактике (сродни Млечного Пути). Мы также предположили, что может быть потенциально большое количество небольших легких парусов, которые в настоящее время являются незаметного, как их спектральную плотность потока слишком малы. Используя все небо космологическую скорость ФРБ, мы утверждали, что ФРБ может происходить в пределах Млечного Пути раз в несколько столетий, и поразительный Галактическая событие может быть использовано для улучшения нашего понимания ФРБ. Хотя вероятность того, что ФРБ производятся внегалактических цивилизаций является более спекулятивным, чем астрофизического происхождения, количественной оценки требований, необходимых для искусственным происхождения служит, по крайней мере, 6 важная цель позволяет астрономам исключить его с будущими данными.


Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 8 716
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Есть такая область человеческой деятеоьности под названием - получение деннжных средств у спонсора. В роли спонсора можеттвыступать государственное агентство или деньги корпоративного юлаготворительного  фонда(важен только один нюанс чтш бы деньги были ничьими и распелелители денег действовали искдючительно по формальным признакам)....вот в этой области человеческой  в ход идет любые уловки - подтасовки , переподгонки, наятягивание ежамна глобус, высасывание из пальца, подкуп, строительство потемкинских деревень....все чтотбы только доквзать важность собственной персоны перед альтернативами.....

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от snickers
что-то о "вне галактических источниках". В тексте [ленты] 10-20 парсек.
Или
10-20 килопарсек
Так что истина?
....
Хотя как говорил К. Прутков "зри в корень" и истина где то тут...
наятягивание ежамна глобус,
а не в парусных галактолетах с мазерами под боком.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 522
  • Благодарностей: 244
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Параметры всплесков, по мнению авторов, подходят для разгона в космическом пространстве кораблей на световых парусах. Это, по мнению ученых, служит дополнительным свидетельством в пользу того, что необычные сигналы порождены инопланетными цивилизациями.

Т.е. получается разгоняют примерно в нашу сторону?
Пучок наверное узконаправленный..
- Meade Maxvision 80/480 APO, SW MAK127
- SW HEQ5Pro belt-mod, SW EQ5
- Canon EOS 550D, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А, MC ЗМ-5СА,  Canon 70-200/4

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 409
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Т.е. получается разгоняют примерно в нашу сторону?
Пучок наверное узконаправленный..
При прочтении исследования как-то упустил этот момент, но судя по ранним высказываниям автора в научно-популярных СМИ, речь об "утечках":

Цитата
Они предлагают утечка энергии из сторон космического аппарата может быть замечен в переходе к космическому кораблю, с точки, где она заканчивается, указывающую на наличие светового паруса, которые могут появиться в виде серии коротких очередей. Эти всплески можно будет обнаружить с помощью Breakthrough Слушайте. Они могут также происходить с некоторой частотой.
http://www.popularmechanics.com/space/a16895/light-sail-emissions-detectable-by-seti/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Электромагнитный парус --- общее название.....
Гуглятся компьютерные игры.  :)

Мы имеем здесь дело с природными импульсными мазерами на межвёздных газовых скоплениях... (вот что такое эти вспышки)

"Электромагнитные паруса" - паруса на пондеромоторном эффекте радиоволн...

Это, к сожалемию, предел "фантазии" современных ученых
Бред, конечно
Страшно неэффективная штука
"Всё зависит от суммы, сэр!"
 ;D

Если авторам этой бредятины обломится сочный грант - то вполне даже эффективная получится штука. ;D

Цитата
to mbrane

Есть такая область человеческой деятеоьности под названием - получение деннжных средств у спонсора. В роли спонсора можеттвыступать государственное агентство или деньги корпоративного юлаготворительного  фонда(важен только один нюанс чтш бы деньги были ничьими и распелелители денег действовали искдючительно по формальным признакам)....вот в этой области человеческой  в ход идет любые уловки - подтасовки , переподгонки, наятягивание ежамна глобус, высасывание из пальца, подкуп, строительство потемкинских деревень....все чтотбы только доквзать важность собственной персоны перед альтернативами.....

Вы злой! :D :D :D

пысы. Вообще-то связать таковые радиовсплески с мифическими "световыми парусами" - задача нетривиальная даже для "британских учёных", с детства ударенных по голове молотком Люцифера. ;D

Вот до чего доводит неуёмная жажда бабла вкупе с нежеланием честно трудиться на заводе. :D

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 181
  • Благодарностей: 296
    • Сообщения от Проходящий Кот
Не нравится?
Давайте своё объяснение......

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 4 058
  • Благодарностей: 116
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Цитата: OratorFree от Вчера в 10:02:03

    что-то о "вне галактических источниках". В тексте [ленты] 10-20 парсек.

Или
Цитата: Vadims от Вчера в 13:04:35

    10-20 килопарсек

Так что истина?

Да ошибся, прочел неправильно. Но расстояние до ближайшей Галактики Андромеда - 772 килопарсек. А 10-20 килопарсек это всё-таки внутри нашей галактики.


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 8 716
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Вы злой!

Я - практик...самому приходилось потемкинские деревни строить  - правла не ради грантов, а для инвесторов...Напишешь херню, потом сам простешь  - и думаншь какой идиот в эту херню поверит...оказывалось верили, ежели правильно умаслить, читающих, которые распоряжаются не своими деньгами