Структура межзвездного послания 2017 года

[Моторист]

Что Вы уважаемый оратор , я вовсе с Вами не спорю. Я всего лишь замечаю, что гордиться особо не чем, дикость всё "перекрывает".
А про высшие в кавычках; это если существа доберутся до нас, то они будут значительно выше нас в развитии.
Лично я не считаю, что обязательным условием развития цивилизации, является "пожирание планеты"(глобальное вытеснение, уничтожение и порабощение  живых существ населяющих нашу планету).

[Проходящий Кот]

Если у нас безразмерные возможности передачи информации, то можно передать всё.

А если ограниченные?
Причём очень малым объёмом.
Тогда важнейшим является передача биологических основ жизни.....

И второе ---- ход эволюции жизни....
Но это уже объем и очень большой.....

[Malev]

Например "Черный квадрат" Малевича.

проще всего передавать классические музыкальные мелодии,
исполняемые на одноголосном (кларнет, флейта, тромбон, терменвокс) музыкальном инструменте...

 

[kama]

Нечего посылать. С чего мы должны обнаруживать себя? Самоубийвцы что ли? Если мыслить аналогиями, то они, как и мы, будут хищнической цивилизацией. Следовательно, для них мы представляем собой потребительский товар. Но так, как они СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИЯ, то наши ресурсы в виде полезных ископаемых их не интересуют. В космосе ресурсов и энергии навалом. ИХ БУДЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО МЫ, как экзотические животные или существа. Как, устраивает? Меня нет. Что им в голову взбредет с нами делать вы знаете? Я нет, и не желаю знать.

[Ly_S]

Да.

Например "Черный квадрат" Малевича. И они сразу поймут, что мы знаем геометрию и нам известно понятие "площадь". 

Закрасил автор два предыдущие изображения на этом холсте - и всё произведение искусства ! 

[Malev]

ИХ БУДЕТ ИНТЕРЕСОВАТЬ ТОЛЬКО МЫ, как экзотические животные или существа. Как, устраивает? Меня нет. Что им в голову взбредет с нами делать вы знаете? Я нет, и не желаю знать.

ежели так страшно, то надо немедленно выключать все военные радары на Земле...

 

[OratorFree]

проще всего передавать классические музыкальные мелодии...

Попробую докопаться до глубинных источников своего стёба. И объясниться.

 Одной из параллельных ветвей разумных гоминидов были неандертальцы.  Они изготавливали орудия, пользовались огнем, есть версии, что якобы от них кроманьонцы переняли умение использовать лекарственные растения. И вымерли, возможно, чисто по биологических причинам. Ну скажем их убило потепление. Так вот, нет достоверных данных, что у них были зачатки культуры. Это были весьма практичные гоминиды. И не случись нас, исключить, что они создали бы технологическую цивилизацию по видимому нельзя. Возможно они могли бы чуть-чуть доэволюционировать до нужной кондиции.

Так вот, они были бы цивилизаций, которая смогла бы обходиться без культуры, но это не мешало бы им планировать свои действия и индивидуальные и групповые, что собственно и нужно для появления цивилизации со временем.

Наше же способность лепить, рисовать, стучать в барабаны просто так, без определенной практической цели скорее всего флуктуация интеллекта, его побочный эффект, а не обязательная функция.

Теперь собственно о "Чёрном квадрате". Восхищение произведения искусства в 99 % случаев  это результат общественной суггестии. Т.е. желания хомо (как существа социального) соответствовать ожидания своего окружения, ибо это создает ощущение психологического комфорта. Воспитание вкуса, приобщение к "мировой классике" это и есть этот самый процесс суггестии. Да нам могут нравится яркие цвета и тональные звуки. Но "культурное сообщество" нам быстренько объяснит, что картины Пиросмани это шедевры, а лубочные картинки это дурновкусие и пошлость и если мы не хотим быть изгоем этого общества мы внушим себе, что это так есть и получим желаемый психологический комфорт.  То же и музыкой - танцы в кабаке пошлость, а балет это мировая сокровищница.

Посему уверенность, что культура это  неизбежный спутник цивилизации - это плохо обоснованная гипотеза.

Вот как-то так примерно следует трактовать мой стёб.

[OratorFree]

С чего мы должны обнаруживать себя? Самоубийвцы что ли?

Мы себя обнаружили уже примерно как 2,5 миллиарда лет назад. Когда на нашей планете появился биомаркер "кислород". Все кто мог, уже давно нас обнаружили. Но никого это не заинтересовало, вроде. Никто нас не любит, никому мы не нужны и неинтересны.  Обидно.

[Malev]

уверенность, что культура это  неизбежный спутник цивилизации - это плохо обоснованная гипотеза.

у нас только одна есть на примете цивилизация -- наша, земная,
плодить гипотезы -- лишь усложнять и без того непростую задачу
грамотного синтеза и передачи межзвездного радиопослания...

[OratorFree]

грамотного синтеза

Синтез не может бы грамотным без предварительного анализа. А я как раз и указал на необоснованность предположения, что культура неизбежный спутник цивилизации. Если есть сомнения, то формировать послание на основе культуры это не "грамотный синтез".

[Malev]

а кто сказал что неизбежный?

лишь один из множества возможных...

 

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_nobel.txt_with-big-pictures.html

Как тот дикарь, в недоумении подобравший странный выброс ли океана? захоронок песков?
или с неба упавший непонятный предмет? -- замысловатый в изгибах, отблескивающий то смутно,
то ярким ударом луча, -- вертит его так и сяк, вертит, ищет, как приспособить к делу, ищет ему
доступной низшей службы, никак не догадываясь о высшей.
      Так и мы, держа в руках Искусство...

[Проходящий Кот]

Что принесет приём послания с только культурным содержанием?
А описание основ биологии позволит сразу получить ответ на вопрос ---- насколько одинакова биология во Вселенной....

[Malev]

описание основ биологии позволит сразу получить ответ на вопрос ---- насколько одинакова биология во Вселенной...

во всех отправленных радиопосланиях на долю биологии приходится до 70% их объёма

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Interstellar_messages -- полагаю, что примерно так будет и впредь

[andreichk]

Что принесет приём послания с только культурным содержанием?
А описание основ биологии позволит сразу получить ответ на вопрос ---- насколько одинакова биология во Вселенной....

в свете последних событий надо заранее выставить счёт за будущую оккупацию....

[PSR1257]

Проблемы передачи информации - помехоустойчивость, etc.

Даже если передавать достаточно простые (короткие) данные - вроде как предложено выше - структуру ДНК, etc - все равно высока вероятность сбоя при передаче. Знают ли "они" про CRC32 (контрольную сумму)? Способны ли "они" декодировать сообщение, какой следует выбрать протокол передачи, нужно ли использовать компрессию данных ... все это требует хотя бы какого-то решения.

Передача произведений искусства.

Имхо принципиально ничем не отличается от передачи любой другой системы знаний - искусство это тот же анализ выраженный в сжатой (талантливое) или размазанной по томам форме. Музыка лучше, более абстрактна, но разницы в передаче числа 3.14 или сонат не принципиальна.

Универсальность сообщения (максимально широкий тип адресата).

Скорее всего нужно предварять каждое сообщение наиболее известным маркером, показывающим искусственность. Наверное, это различные простые последовательности чисел типа арифметической или геометрической прогрессии. После того, как маркер понят - можно начинать слать что-то более сложное, в целом сообщение наверное должно выглядеть так:

Message_I={Marker,Comma,Known_Constants,Comma,Data_Specification,...}

Где

Message_I - очередное (I-е) сообщение (все сообщения одинаковы и разделены паузой;
Marker - наиболее абстрактные математические последовательности показывающие разумность последующего;
Comma - разделитель каждой части; каждая часть развивается от простого к сложному;
Known_Constants - известные нам константы типа 3.14, 1/137, расстояние и период ближайших пульсаров (посылали такое, спорно);
Data_Specification - тут начинается самое сложное - описатель формата последующих данных.

[ivanij]

послания с только культурным содержанием?
 описание основ биологии

 по существу это одно и тоже.

[Проходящий Кот]

С чего это?

[Инопланетянин]

Теперь собственно о "Чёрном квадрате". Восхищение произведения искусства в 99 % случаев  это результат общественной суггестии. Т.е. желания хомо (как существа социального) соответствовать ожидания своего окружения, ибо это создает ощущение психологического комфорта.

Это да. Если уж находятся почитатели таких квадратов, то иначе чем суггестией это не объяснить.

И вымерли, возможно, чисто по биологических причинам. Ну скажем их убило потепление.

А может излишняя практичность и бескультурье? Не были они способны совершать вроде бы бессмысленные действия и вымерли, когда во Вселенной что-то изменилось?

в свете последних событий надо заранее выставить счёт за будущую оккупацию....

В свете последних же событий, а если агрессор не явится?

[Malev]

Проблемы передачи информации - помехоустойчивость, etc.

а кто сказал что надобно использовать заведомо не известные ИМ земные протоколы передачи данных

[PSR1257]

Если уж находятся почитатели таких квадратов, то иначе чем суггестией это не объяснить.

Предлагаете "Явление Христа народу" послать вместо квадрата? Квадрат имхо имеет как минимум в четыре раза больше шансов быть понятым.