Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Куда мы идем?  (Прочитано 10535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Куда мы идем?
« Ответ #40 : 03 Янв 2017 [21:08:43] »
Вот смотрите. Мой мозг постепенно киборгизируется. Сначала в нем 5% искусственных нейронов и 95% естественных, потом - 25% искусственных и 75% естественных. Потом 50/50. Потом 75% искусственных...80%...90%...95%...99,5% ...100%! Так куда денется личность и на какой стадии?
Не имею понятия. Мы ж пока не знаем, каким образом вообще возможна такого рода киборгизация мозга и как себя поведет в этом случае его биологическая часть, примет она искусственную или будет воспринимать ее как чужеродное образование...
Вполне возможно, удастся киборгизировать все внутренние органы при единственном биологически живом компоненте - головном мозге. Впрочем, это уже было бы большим успехом, позволив продлить жизнь лет до 200. И длительный гипобиоз для такого киборга был бы несложной задачей.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда мы идем?
« Ответ #41 : 03 Янв 2017 [21:09:04] »
Ну а когда кибернетизация нейронов достигнет 100%? Полагаю, личность останется полностью той же.
Тогда личности просто не будет. Вместо нее будет просто железка, копирующая с определенной точностью поведение человека.
Это вопрос вопросов.
Собственно вокруг него и крутится многое ----- будет ли модель разума в компьютерной системе разумом человеческого типа(квалиа) или просто сложной программой.
Ответа нет.
А без положительного ответа на этот вопрос отказываться от живых мозгов нельзя.

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #42 : 03 Янв 2017 [21:12:18] »
Рок, поймите наконец - согласно все тому же правилу "корабля Тесея" человек в течении жизни меняется, я вот например несколько лет назад не верил в научные теории в которые верю сейчас.
Если цифровая копия будет статична и не будет меняться - они не будет идентична живому человеку, скорее она будет похожа на его неподвижный музейный портрет.
Кто ж спорит-то? Конечно все меняется, эволюционирует.

А личность  кибернетезированная хотя бы на 10% будет развиваться совершенно в ином русле чем оригинал - хотя бы изза большей производительности этих самых 10%, возможно со временем разрыв между ними станет больше чем между  Васей в 10 лет и тем же Васей в 70 лет (а что об это говорит правило "корабля Тесея"?)
Совершенно верно, личность будет меняться. Но это все же будет та же личность хоть и измененная.
Сами же говорите: Вася в 10 и в 70 лет две большие разницы. Мы сейчас и без всякой киборгизации не те, какими были 10 лет назад.  Но все равно это Вася (Петя, Коля), та же личность, но развившаяся. Так и киборгизированный 1000-летний Вася, все равно будет  все же Васей, хоть и сильно развившимся по сравнению с собой первоначальным..

Судя по тому что я услышал в теме о сверхспособностях, скорее он стал бы "жуком в муравейнике" (а вы в курсе что муравьи делают с незваными гостями? Если нет - почитайте "Человека-Невидимку" Уэллса)
Если он позволит с собой что-то сделать, значит его сверхспособности с эволюционной точки зрения бессмысленны ( так как любые мутации должны помогать в выживании) и эволюционно не закрепятся.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #43 : 03 Янв 2017 [21:14:24] »
Не имею понятия.
Ну вот и ответ.
Следовательно, Ваши выкладки про исчезновение личности безосновательны.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #44 : 03 Янв 2017 [21:14:42] »
Ну аугментация человеческой памяти вполне возможна в ближайшие 20-30 лет.
Единственная проблема тут, это проблема "черепахи-космогонщицы" о чем я уже несколько раз говорил на этом форуме, даже если аугментировать мозгу несколько терабайт внешней памяти  - не факт  что он будет успевать обрабатывать эти терабайта, не сгорев прим это от перегрузки

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда мы идем?
« Ответ #45 : 03 Янв 2017 [21:17:49] »
А не спешить с этим делом и давать только возможную нагрузку Ктухту запрещает?

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #46 : 03 Янв 2017 [21:18:18] »
Вполне возможно, удастся киборгизировать все внутренние органы при единственном биологически живом компоненте - головном мозге.
Если удастся киборгизировать организм, то удастся и мозг.
Искусственные нервные клетки уже созданы
http://22century.ru/medicine-and-health/15194
Это самые первые шаги конечно, но направление уже ясно, и никаких принципиальных препятствий к созданию искусственных нейронов и полноценной киборгизации мозга нет.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #47 : 03 Янв 2017 [21:26:40] »
Если он позволит с собой что-то сделать, значит его сверхспособности с эволюционной точки зрения бессмысленны ( так как любые мутации должны помогать в выживании) и эволюционно не закрепятся.
Вспомнил басню Эзопа: встречаются заяц и лев, заяц "как я тебе завидую! я дрожу при малейшей звуке, тебе стоит зарычать и все бегут в ужасе". лев "как я тебе завидую! твоей зайчихе и зайчатам хватит пощипать травки, моя семья любит парное мясо. Целыми днями я бегаю на охоте, нередко возвращаясь ни с чем, и засыпая под брань голодной семьи". Мораль: с ростом возможностей может вырасти и аппетит. Хотя конечно может и не вырасти, но за счет малого использования новых возможностей (зачем они тогда нужны, особенно если достались не даром?).

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Куда мы идем?
« Ответ #48 : 03 Янв 2017 [21:26:56] »
"Применение искусственного интеллекта для продления жизни"
http://turchin.livejournal.com/782591.html

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #49 : 03 Янв 2017 [21:35:22] »
Этот Турчин со своими рассуждениями о возможности контролировать "сильный АИ" явно не смотрел "Терминатора".
И на легендарный вопрос "СкайНЕТ"а "Почему медленные и глупые командуют быстрым и умным а не наоборот" внятного ответа дать не смог.
А без "сильного АИ" имеющего "свободу воли" (более научно "мотивационные импульсы") его оцифрованное сознание будет похоже на человека не более чем Страшила на Дороти Гейл

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Куда мы идем?
« Ответ #50 : 03 Янв 2017 [21:40:24] »
А не спешить с этим делом и давать только возможную нагрузку Ктухту запрещает?
"Некогда думать - трясти надо!" Конкуренция ждать не будет. Поэтому я сомневаюсь, что "ядром" будущей эволюции интеллекта останется человеческий мозг. Хотелось бы, конечно (пусть даже в неузнаваемо "прокачанном" виде), но куда проще использовать необременённые ошибками прошлого искусственные нейронные сети, которые можно будет оптимизировать под любую задачу. И контролировать проще. До поры до времени.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Куда мы идем?
« Ответ #51 : 03 Янв 2017 [23:22:52] »
Вобщем ясно. Вопрос на засыпку. Кто захочет иметь, извините, интимные отношения с особью противоположного пола, состоящую из искусственных синтетических или металлических органов? :-*
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #52 : 03 Янв 2017 [23:26:13] »
Кто захочет иметь, извините, интимные отношения с особью противоположного пола, состоящую из искусственных синтетических или металлических органов?
Подобная особь, разумеется.
Только зачем вообще интимные отношения в реале, если их можно полностью заменить виртуальной реальностью?
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Куда мы идем?
« Ответ #53 : 03 Янв 2017 [23:35:19] »
Вопрос на засыпку
Еще более засыпной вопрос из полной нецензуренной версии Blade Runner "Ты знаешь что чувствуешь когда у тебя годами чешется то, чего у тебя нет?"

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Куда мы идем?
« Ответ #54 : 04 Янв 2017 [02:15:05] »
Ну вот и ответ.
Следовательно, Ваши выкладки про исчезновение личности безосновательны.
Безосновательны на данный момент предположения о том, что в искусственной нейросети может существовать личность.
И как вы собственно собираетесь проводить 100-процентную киборгизацию мозга? Волшебной палочкой типа "нанороботами"?

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Куда мы идем?
« Ответ #55 : 04 Янв 2017 [02:22:57] »
Если удастся киборгизировать организм, то удастся и мозг.
Вот это и есть абсолютно безосновательное утверждение. Одно дело собрать искусственный орган, выполняющий необходимый набор химических реакций, и затем его пересадить. И совсем другое - пересобрать всю нейронную сеть по одному нейрону. Второе - пока совершенно нам недоступный уровень технологий.

А чем собственно мешает живой мозг? Его проблемы у живых людей во многом связаны с проблемами других органов и кровеносной системы. Если же кровь имеет оптимальный состав и прокачивается без сбоев, не исключено что старение мозга можно замедлить во много раз.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Куда мы идем?
« Ответ #56 : 04 Янв 2017 [02:26:27] »
Вобщем ясно. Вопрос на засыпку. Кто захочет иметь, извините, интимные отношения с особью противоположного пола, состоящую из искусственных синтетических или металлических органов?
Если синтетика будет качественной, это будет весьма популярный товар в магазинах соответствующего профиля. Для такой игрушки вообще мозг не обязателен, будет простая нейронная сетка легкого поведения :laugh:

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #57 : 04 Янв 2017 [12:14:01] »
Второе - пока совершенно нам недоступный уровень технологий.
Ключевое слово - пока.
А чем собственно мешает живой мозг? Его проблемы у живых людей во многом связаны с проблемами других органов и кровеносной системы. Если же кровь имеет оптимальный состав и прокачивается без сбоев, не исключено что старение мозга можно замедлить во много раз.
Можно то можно. Но сделать весным без киборгизации все равно не получится. Рано или поздно живой мозг выйдет из строя. Даже жалкую тысячу лет не протянет. Поэтому без киборгизации ни туды и ни сюды.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Куда мы идем?
« Ответ #58 : 04 Янв 2017 [12:18:40] »
Безосновательны на данный момент предположения о том, что в искусственной нейросети может существовать личность.
Почему? Если личность есть, то она никуда не денется при замене нейронов. Нет никаких оснований пологать, что личность может функционировать на естественных нейронах, и не сможет на искуственных. Личность - всего лишь электрохимические сигналы в нейронах. Какие неройны эти сигналы будут осуществлять - совершенно значения не имеет.

И как вы собственно собираетесь проводить 100-процентную киборгизацию мозга? Волшебной палочкой типа "нанороботами"?
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/299/110/
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Куда мы идем?
« Ответ #59 : 04 Янв 2017 [14:17:44] »
Ключевое слово - пока.
"Пока" бывает разное. Про сверхсвет тоже можно сказать что он пока недоступен ;D

Цитата
Можно то можно. Но сделать весным без киборгизации все равно не получится. Рано или поздно живой мозг выйдет из строя. Даже жалкую тысячу лет не протянет. Поэтому без киборгизации ни туды и ни сюды.
А с чего вы взяли, что главной целью киборгизации должна быть вечная жизнь отдельно взятого индивида?

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/299/110/
Ну как я и сказал, предлагается изобресть волшебную нанопалочку. :) Ссылка не добавляет подобному предложению убедительности.