Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Фокусер на подшипниках с геликоидным приводом  (Прочитано 15381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Согласен, вот только не нравятся мне все эти масла рядом с зеркальными поверхностями.
После сборки можно в керосине промыть. Но сомнения все же гложут. Ой помучаетесь вы с этими шариками! при такой конструкции сепаратора. Правильно было бы делать сепаратор сборным из трех цилиндров с разными диаметрами отверстий...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Аааа, вот теперь понятно. То есть стало быть я всё же прав. При натяге в 44 кг каждый шарик получит свои 100 грамм. И это в принципе совсем не много. Действительно, ну что такое 100 грамм?!
Однако все эти 44 кг. при сборке придутся на первый ряд шариков, и там уже будет не 100 грамм на шарик а значительно больше, а  поверхность может быть безнадежно испорчена в момент начальной сборки. Что бы не запороть детали, с этим преднатягом надо серьезно разбираться на этапе проектирования, то есть считать необходимую величину расстояния между корпусом и окулярной втулкой.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Однако все эти 44 кг. при сборке придутся на первый ряд шариков, и там уже будет не 100 грамм на шарик а значительно больше, а  поверхность может быть безнадежно испорчена в момент начальной сборки.
Да, но согласитесь, даже если бавление на каждый шарик составит не 100 грамм, а килограмм или даже два, этого совершенно не достаточно, чтобы шарик оставил вмятину в 45 стали.

Цитата
Что бы не запороть детали, с этим преднатягом надо серьезно разбираться на этапе проектирования, то есть считать необходимую величину расстояния между корпусом и окулярной втулкой.
Было бы здорово конечно, но как это посчитать?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Ой помучаетесь вы с этими шариками! при такой конструкции сепаратора. Правильно было бы делать сепаратор сборным из трех цилиндров с разными диаметрами отверстий...
Да, вот только толщина стенки сепаратора 1,5 мм. По 0,5 мм на слой? Такое реально выточить на станке?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Да, вот только толщина стенки сепаратора 1,5 мм. По 0,5 мм на слой? Такое реально выточить на станке?
На оправке можно. Но это если токарь хороший и согласится на такой геморрой...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Было бы здорово конечно, но как это посчитать?
У Орлова в справочнике вроде было, как посчитать нагрузку возникающую при преднатяге в зависимости от класса посадки (но только для подшипников, для внешнего или внутреннего кольца) если мне склероз не изменяет...Возможно что то есть и для линейного шарико-подшипника.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Да, вот только толщина стенки сепаратора 1,5 мм. По 0,5 мм на слой? Такое реально выточить на станке?
На оправке можно. Но это если токарь хороший и согласится на такой геморрой...
Придумал как зафиксить шарики. Надо ещё обдумать всё тщательно.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2019 [20:15:41] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Да, вот только толщина стенки сепаратора 1,5 мм. По 0,5 мм на слой? Такое реально выточить на станке?
На оправке можно. Но это если токарь хороший и согласится на такой геморрой...
Если увеличить радиальный размер всего фокусера, то можно и стандартный линейный подшипник приспособить. Для внутреннего диаметра 50мм. толщина "по стенке" всего 6 мм...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Интересная идея, вот только маловат диаметр втулки. Надо посмотреть, диаметр побольше. Фоусировочная трубка там 60 с чем-то. Меньше ни как.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Посмотрел внимательно. Не подойдёт стандартный линейный подшипник. Слишком громоздкий и большой.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Придумал как зафиксить шарики. Надо ещё обдумать всё тщательно.
Ну что там с фиксацией? Может все же увеличить радиальный размер и сделать сепаратор сборным?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Сейчас нет доступа к компу.
Опишу на пальцах. Сепаратор в виде трубки. Изнутри под каждый ряд шариков делаются кольцевые проточки шириной 1.9мм  и глубиной на 3/4 толщины стенки сепаратора. Сверху 4 проточки и снизу 4 проточки. После этого с наружной стороны сепаратора делаем фрезой 1.9 мм продольные проточки пересекающие внутренние кольцевые проточки на такую же глубину 3/4 от толщины стенки сепаратора.
Таким образом в местах пересечения этих проточек образуются ячейки, в которых шарики будут размещаться совершенно свободно, с небольшим люфтом, несмотря на то что ширина проточек 1.9 мм а диаметр шариков 2 мм.
После изготовления сепаратора шарики защёлкиваются в свои ячейки и шаходятся там на постоянной основе. Вот только разница между шириной проточек и диаметрами шариков в 0.1 мм наверно многовато будет. Может быть сделать 0.05 мм?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Сепаратор в виде трубки. Изнутри под каждый ряд шариков делаются кольцевые проточки шириной 1.9мм  и глубиной на 3/4 толщины стенки сепаратора.
Ну а что...вроде должно получиться. Особенно если проточку и паз сделать не прямоугольными, а трапецией с большим основанием в глубь тела.
Рисунок упрощенный для одного шарика  :)
На втором канавки с трапецией в сечении.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2019 [14:36:52] от ysdanko »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Да, именно так. Но проточки в форме трапеции это довольно сложная затея, нужна специальная фреза, это чтобы снаружи проточить, а изнутри... Там такие проточки можно сделать только в два прохода. При этом ширина проточки должна быть ровно 1,95 мм. И боже упаси промахнуться. Сделаешь больше - шарики вывалятся, сделаешь меньше - шарики не влезут.
А обычные прямоугольные можно сделать отрезным резцом, заточив его точно под нужную ширину. Тут проблема в продольных проточках. Для них нужна фреза 1,95 мм. Такой фрезы не бывает.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [00:51:35] от INPan »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Как-то оно затейливо. И нет ощущения, что рационально...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Почему затейливо? Всё очень даже технологично. Я, когда что-то выдумываю, прежде всего думаю, как это будет изготавливаться. Потому что фантазиям нет предела, и изготовить можно всё, что угодно, но нужно быть реалистом, и чтобы без всяких там высоких технологий. А здесь ничего сложного и точность высокая не требуется, кольцевые проточки изнутри делаются отрезным резцом, заточенным под ширину 1,95 мм, а вот с фрезеровкой продольных канавок снаружи не знаю как быть. Тут два варианта: или фреза нужна такого вот хитрого диаметра 1,95 мм, или в два прохода делать стандартной фрезой 1,5 мм, но можно промахнуться и тогда шарики или не влезут, или вываливаться будут.
Ну можно еще эти наружные фрезеровки сделать дисковой фрезой. Вот её можно заточить под 1,95 мм.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [06:29:16] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Вопрос тут ещё вот в чём. Вот кольцевые внутренние проточки под три ряда шариков, шарики 2 мм, проточки 1,95 мм. Разница между диаметром шарика и шириной проточки 0,05 мм это много или нормально?
Учитывая, что толщина перегородок получается всего 0,55мм, по идее они должны позволить защёлкнуть туда шарики. Если всё в порядке, то при этом шарики внутри сепаратора будут иметь свободу перемещения в пределах 0,31 мм, что весьма не плохо.
По эскизам видно, что обычные прямоугольные проточки вполне справляются со своей задачей удержания шариков и делать их трапециевидной формы нет необходимости.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2019 [11:38:08] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
По эскизам видно, что обычные прямоугольные проточки вполне справляются со своей задачей удержания шариков и делать их трапециевидной формы нет необходимости.
Согласен. Шарик входит и может "защелкнуться" в пазах. Но сами "замки" вызывают некоторое сомнение. Такое впечатление, что это будет одноразовая сборка... Ну а трапеция обеспечила бы аналогию с ласточкиным хвостом, который будет и прочнее и надежней.
 Впрочем, надо пробовать. Прежде чем делать, я бы провел "натурный эксперимент" на плоскости и одном шарике.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 483
  • Благодарностей: 174
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
…фреза нужна такого вот хитрого диаметра 1,95 мм…
Легко! Мелкий камень в тиски через резинку, подстелить для блезиру, и сошлифовать фрезу 2 реверсом на высоких оборотах прямо в патроне. Если чё, Пашкин Фрезер подсказал. И подписать потом, ибо спутать с двойкой, на-раз.

Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
…фреза нужна такого вот хитрого диаметра 1,95 мм…
Легко! Мелкий камень в тиски через резинку, подстелить для блезиру, и сошлифовать фрезу 2 реверсом на высоких оборотах прямо в патроне. Если чё, Пашкин Фрезер подсказал. И подписать потом, ибо спутать с двойкой, на-раз.
Спасибо, не знал, что так можно!