Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Конструкция и изготовление самодельных телескопов Максутова  (Прочитано 9883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
В этой теме будут размещаться ссылки на на самодельные менисковые телескопы Максутова.

http://www.turbofast.com.au/astrotel/corrector.html - электрическая печь для моллирования 150 мм мениска из зеркального стекла
http://www.cfht.hawaii.edu/~baril/Maksutov/Maksutov.html - самодельный 190 мм Максутов Кассегрен
http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/ - самодельные телескопы Максутова Кассегрена И Максутова Ньютона
http://www.canit.se/~dlwebb/catadioptric/280maksutov/280maksutov.html - самодельный 280 мм Максутов Кассегрен
http://www.das.uchile.cl/~jose/maksutov/ - чертежи двухменискового 700 мм астрографа Максутова
http://www.cloudynights.com/topic/529970-maksutov-newtonian-going-edgehd/- Максутов Ньютон с плоским полем зрения
http://www.telescope-optics.net/Mak-Newton.htm - расчеты телескопов Максутова
http://www.cloudynights.com/topic/364391-orion-127-maksutov-back-focus-and-aperture/page-7 - расчет бленд Максутова Кассегрена
http://rstl.royalsocietypublishing.org/content/41/452-461/326.full.pdf+html?sid=13afa001-f9f1-4abd-add6-9cd6af0b04f8 - первое упоминание о конструкции зеркально линзового телескопа - 1739 год!

https://stellafane.org/convention/2009/videos/Logan-TT-big.wmv - видео-презентация. Изготовление телескопа Максутова-Ньютона. 180 МБ

http://www.novacon.com.br/ergopus.htm - настольный шаровой телескоп из фотообьектива Рубинар 1000

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1996JAVSO..24...59S/0000061.000.html
 http://www.stamford-observatory.com/telescope.html Конструкция 560 мм Максутова Кассегрена
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [02:19:53] от md »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
видео-презентация. Изготовление телескопа Максутова-Ньютона.
Очень интересная тема.
Только желательно указывать размер скачиваемого файла...Видео на 180Мб

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
http://www.inet.hr/~zelandre/atm/mk91/mk91.html - 230 мм Максутов Кассегрен с открытой трубой на базе оптики Интес МК91


https://archive.org/details/Sky_and_Telescope - Копии журнала и перечень статей по изготовлению менисковых телескопов из журнала Sky and Telescope


http://www.turbofast.com.au/astrotel/castirontools.html - изготовление металлических шлифовальников для обработки менискового корректора

http://www.cloudynights.com/topic/549383-8-f4-flat-field-houghton-cassegrain-completed/

http://www.cloudynights.com/topic/549383-8-f4-flat-field-houghton-cassegrain-completed/ - изготовление четырехменискового фотографического телескопа

http://bd.patent.su/22940002294999/pat/servl/servlet80fa.html. - внеосевой телескоп Максутова с составным мениском
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [02:15:29] от md »

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
http://www.atm-workshop.com/dilworth.html - изготовление 445 мм зеркально-линзового телескопа малым экранированием
http://www.astrosurf.com/laurent/clavius.htm - 160 мм 6.7 зеркально линзовый телескоп

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Телескопы Кассегрена с менисковыми корректорами.

http://www.cloudynights.com/topic/520188-20-f8-maksutov-cassegrain/ - высокая стоимость крупных телескопов Максутова Кассегрена.
406/4060 мм - 35000 долларов
508/4060 мм - 75000 долларов.

http://www.astropalma.com/opcion_c_instrumental_eng.html - 400 мм зеркально линзовый телескоп с прямым изображением

http://www7a.biglobe.ne.jp/~tomoyu/column/co088.htm - контроль поверхностей менискового кассегрена

сборочный чертеж 290 мм телескопа Максутова- Кассегрена

« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [04:08:09] от md »

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
http://jeromegrenier.free.fr/omc/omc.htm
http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/telescopes/maksutov-cassegrains-mcts/omc-300-maksutov-cassegrain-r1814

300/2700 мм  телескоп кассегрена с  менисковым вблизи вторичного зеркала

http://opticalengineering.spiedigitallibrary.org/mobile/article.aspx?articleid=1088885 - использование мениска Максутова для уменьшения хроматической аберрации рефракторов
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [05:31:40] от md »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Телескопы Кассегрена с менисковыми корректорами.
У нас оптики, ЛА, делали для себя телескопы Максутова. Но они подходили к вопросу профессионально: вначале изготавливали пробные стёкла, а уж потом делали детали телескопа.
Однако у мениска в 1- или 2х-зеркальной системе Д.Д. Максутова очень большая кривизна поверхностей. Это порождает сразу три принципиально неустранимых недостатка:
1. В системе возникают аберрации высоких порядков.
2. Обработка деталей возможна либо поштучная, либо только по 3, что не позволяет достичь приемлемой точности у поверхностей мениска.
3. Требуются очень толстые заготовки, что ведёт к большим потерям стекла. Моллированные мениски требуют тонкого отжига и высокой однородности стекла, что в кустарных условиях недостижимо.
Всё это не позволяло и в обозримом будущем не позволит организовать рентабильное производство качественных менисковых телескопов.
К обозначенному списку необходимо дополнить ещё один недостаток:
4. В плёночную эпоху пятно в 20-30 мкм было приемлемо, особенно для ЛА. Сегодня требуется пятно в единицы мкм - для Максутова недостижимый предел.
И, если уж бежать от асферики, то в сторону "гамильтонов" или, что то же самое, "щупманов", заменяя асферическое ГЗ линзой (=зеркалом) Манжена.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [10:02:53] от ekvi »

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
4. В плёночную эпоху пятно в 20-30 мкм было приемлемо, особенно для ЛА. Сегодня требуется пятно в единицы мкм - для Максутова недостижимый предел.
Вы ничего не путаете? Из книги Сикорука Л.Л. системы под №4, поле 2°, дифракционного качества
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Самодельные менисковые телескопы обычно имеют диаметры оптики от 150 мм до 300 мм, иногда до 600 мм. Больше всего самодельных менисковых кассегренов, но также есть и менисковые ньютоны.
Сейчас промышленные менисковые телескопы до 200 мм довольно дешевые - часто меньше $2000  за инструмент вместе с монтировкой.
Но менисковые телескопы от 300 мм уже на порядок и более дороже. Для телескопов более 400 мм часто применяют схему Максутова-Филда с мениском у вторичного зеркала.

Если применить асферику ГЗ или мениска то дифракционное поле менискового ньютона увеличивается до 1.5-2 градусов.

Если изготавливается менисковый ньютон 300 мм со светосилой 1/4, то достаточно дифракционного поля зрения всего 0.2 градуса, чтобы даже в самые лучшие окуляры было видно идеальное изображение от края и до края.


Примеры самодельных менисковых телескопов изготовленных самодельщиком:
http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/5InchF5.5MakNewt/ - 127 мм Максутов-Ньютон

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/11InchF5.5Mak/ - 280 мм Максутов-Ньютон

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/12InchF15MakCass - 305 мм Максутов-Кассегрен

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/16InchF12.5Mak/ - 406 мм Максутов-Филд

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/Instructions/ - технология изготовления телескопов Максутова

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/Design/ - конструктивные данные менисковых ньютонов и кассегренов

http://www.siderealtechnology.com/atm/Logan_Gerry/AutoCollimatorRonchi - автоколлимационная схема испытаний телескопов Максутова.

Кроме менисковых телескопов этот мастер самостоятельно изготовил  апохроматический рефрактор, рефлектор, телескоп Хоугтона, внеосевые рефлекторы и телескопы Шупмана.

http://www.maxreason.com/software/optics/optics.html
http://www.maxreason.com/image/simak00a50.jpg - фотографический Максутов Кассегрен 203 мм 1/5.6 с дифракционным качеством изображения на поле 3 градуса и сферической оптикой.

С финансовой точки зрения, выгодно самому изготовить оптическую трубу Максутова Ньютона/Кассегрена если диаметр мениска превышает 300 мм. Стоимость материалов, даже высококачественных, очень мала по сравнению с ценой таких телескопов у дилеров.
Например, цена на Максутов Ньютон APM 356 мм, 1/4.5 начинается от 26000 Евро.

Если же необходимо получить высокое качество изображения при минимальных затратах, то длиннофокусный ньютон со светосилой 1/8-1/12 самое оптимальное решение.
Единственный недостаток- при диаметре более 250 мм труба становится слишком длинной и инструмент становится стационарным.

« Последнее редактирование: 31 Дек 2016 [17:42:12] от md »


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Вы ничего не путаете? Из книги Сикорука Л.Л. системы под №4, поле 2°, дифракционного качества
Поскольку у Цыглера мениск не из стекла К8, то пришлось его систему оптимизировать с этим стеклом - результаты на иллюстрациях:
из-за ЦЭ > 0.4 - полный обвал ЧКХ.
Дифракционное качество длиннофокусного объектива при кружке Эйри более 20 мкм и "пятна в единицы микрона" (о которых шла речь) - это разные понятия. Но как Вы с Сикоруком при вторичке Ф 114 мм насчитали "в системе Сиглера" поле в 2 градуса?!
Поле 1/2 градуса на фокусе 2231 мм в линейной мере - это ~22 мм, а 2 градуса - 22х4 = 88 мм - на таком поле в системе Максутова (Сиглера) - пятна не только 20-30, а все 50 мкм.

Почитайте - кроме Сикорука - хотя бы Г.М. Попова "Асферические поверхности в астрооптике" (табл. 11 на стр. 137, где - в отличие от Сикорука - приводятся в мкм макс. размеры пятен рассеяния). Даже пятно в 14 мкм - по площади это уже (в теории) на 9 пикселей, а на практике - на все 30.

Но дифракцию (реальное пятно) определяет не расчётное (лучевое) пятно, а волновая ошибка, которая в системе Максутова - увы и ах: даже в центре изображения (см. нижн. илл) размах волн. ошибки - более половины длины волны.
Хроматизм же увеличения (т.е. по полю) - составляет почти половину аберрационного  пятна.
« Последнее редактирование: 07 Янв 2017 [16:10:55] от ekvi »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
С финансовой точки зрения, выгодно самому изготовить оптическую трубу Максутова Ньютона/Кассегрена если диаметр мениска превышает 300 мм. Стоимость материалов, даже высококачественных, очень мала по сравнению с ценой таких телескопов у дилеров.
Например, цена на Максутов Ньютон APM 356 мм, 1/4.5 начинается от 26000 Евро.
У нас в России всё куда дешевле - Сантел МСТ320 10 килобаксов, МСТ410 - 20, сейчас МСТ530 строится.
А за эти деньги любителю телескоп Максутова никак самому не построить - слишком много всего надо делать с нуля.

Да и реалии сборки, контроля и доводки такого МК таковы, что только профессионал может выполнить их за разумное время - у любителя процесс растянется в вечность, требуя неограниченного бюджета.

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 075
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Цитата
Но как Вы с Сикоруком при вторичке Ф 114 мм насчитали "в системе Сиглера" поле в 2 градуса?!
Поле 1/2 градуса на фокусе 2231 мм в линейной мере - это ~22 мм, а 2 градуса - 22х4 = 88 мм - на таком поле в системе Максутова (Сиглера) - пятна не только 20-30, а все 50 мкм. 
Не знаю как вы считали, для 1º, линейное поле ω=F/57,3=2228/57,3≈39 мм, для 2º≈78 мм соответственно.
Цитата
Почитайте - кроме Сикорука - хотя бы Г.М. Попова "Асферические поверхности в астрооптике" (табл. 11 на стр. 137, где - в отличие от Сикорука - приводятся в мкм макс. размеры пятен рассеяния). Даже пятно в 14 мкм - по площади это уже (в теории) на 9 пикселей, а на практике - на все 30.
У Попова приведены чисто фотографические системы.
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
А за эти деньги любителю телескоп Максутова никак самому не построить - слишком много всего надо делать с нуля.
Сейчас всё хорошее особенно  дорого, - и стекло качественное иметь, и др.. В 80е делал в двух вариантах 250мм. и 185мм. схема Мак.Кассегрена с отдельным вторичьным. Мениски из цельного стекла ,для 250мм - это Ф270мм толщина заготвки 55мм , стрелка кривизны 25мм.,по сторонам.  шлифовальники ,пробные стёкла и т.л. Но - главное, без ретуши схема не будет работать качественно. Это в сборе всего-  контроль - надо ,хотя бы - автоколлимацию иметь , и - свести всю схему...   Самому , действительно, - очень промлематичьно, - схема не терпит упрощений, -всё строго и тонко делается.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2017 [01:53:10] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Алибек

  • *****
  • Сообщений: 1 079
  • Благодарностей: 51
  • Поиск внегалактических сверхновых.
    • Сообщения от Алибек
В 80е делал в двух вариантах 250мм. и 185мм. схема Кассегрена с отдельным вторичьным.
Телескопы не сохранились? Хотелось бы посмотреть на оправы менисков.
...Ничего нет более простого,
чем звезда...
                       (А.С. Эддингтон)


Рефрактор 77мм на базе МШР.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Сохранились,  все оправы из Ал. колец .
« Последнее редактирование: 02 Фев 2017 [02:06:52] от виктор константинович »
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Не знаю как вы считали, для 1º, линейное поле ω=F/57,3=2228/57,3≈39 мм, для 2º≈78 мм соответственно.
Решили цифрами заслонить суть поднятого вопроса?

Ещё раз взгляните на иллюстрацию (1я илл): при поле в 2 градуса D2 ~ 150, но Вы с Сикоруком решили применить виньетирование и использовать D2 = 114 мм: чем не пожертвуешь ради такого "большого" поля!
Однако, кроме ослабления яркости на краю такого поля, оно будет всё засвечено паразитным светом, который не будет заслонён таким маленьким вторичным зеркалом.
Г.Г. Слюсарев предлагал средство для борьбы с паразитным светом (см. его "Расчет опт. систем", 1975, с. 384), но оно не всегда работает.

А вот система "СуперМакс" (на 2й илл - D100, на 3й - D300), в которой достижимо поле не 2 и не 22, а все 75 градусов. Как такое возможно? - покумекайте для отхода от "перпендикулярного" мышления.

« Последнее редактирование: 04 Фев 2017 [09:22:07] от ekvi »

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Максутовым был предложен вариант 1000 мм менискового кассегрена. Масса мениска должна была превысить 200 кг.


R1-955  мм
R2-1054,1 мм
R3 - 4060 мм
D-1000  мм
d1-100 мм
d2 - 1680 мм
d3=-d2
R4=R2
s'=2088,2 мм
F=9800 мм
Главное зеркало асферическое - 1,03 мкм.
Сферическая аберрация исправлена для линии D.
Сферохроматизм для диапазона C-F не превышает половины лямбда.
Если же асферика была бы на мениске то можно было бы многократно уменьшить сферохроматическую аберрацию, толщину мениска в два-три раза и существенно уменьшить его кривизну. Это гибрид между ахроматическим мениском и коррекционной пластинкой Шмидта.
Также предполагалось переделать линзу запасного обьектива 32 дюймового (813 мм) рефрактора Пулковской обсерватории в мениск для телескопа максутова-ньютона-кассегрена.
Оба проекта так и не были завершены.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
R1-955  мм
R2-1054,1 мм
R3 - 4060 мм
D-1000  мм
d1-100 мм
d2 - 1680 мм
d3=-d2
R4=R2
s'=2088,2 мм
F=9800 мм
В параметрах - всё верно? - т.к. хоть какое-то качество появляется только при таких параметрах, как на илл.
« Последнее редактирование: 06 Фев 2017 [22:25:12] от ekvi »

Оффлайн mdАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 224
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от md
Опечатка. Правильный радиус первой поверхности мениска R1=-995 мм.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Если же асферика была бы на мениске то можно было бы многократно уменьшить сферохроматическую аберрацию, толщину мениска в два-три раза и существенно уменьшить его кривизну. Это гибрид между ахроматическим мениском и коррекционной пластинкой Шмидта.

Что-то я до сих пор не видел хороших конструктивных решений реализации этой идеи. А в менисковом ньютоне лично проверял, что
она приводит к совершенно иной системе, где не исправлен астигматизм и значительно больше длина, чем в классической. Очевидно,
что большая асферичность мениска, потребная для исправления сферохроматической аберрации, приводит к иным свойствам системы,
менее интересным для практики (Новые серийные телескопы и аксессуары / Ю.А. Клевцов; отв. ред. С.В.Карпов. - Новосибирск:
Издательство СО РАН, 2014. - с. 125.).