По следам Пулковской обсерватории

[Алексей Юдин]

Никаких покрывал из жилых массивов - компактная "этажная" застройка, разделённая большими парками, метро и туннели для круглогодичной езды на велосипедах.

Ну понятно, легко рисовать красивые утопии, особенно не задумываясь за чей счёт они будут строиться. Правда, при этом хотя бы понимать значение некоторых слов надо. "Метро", например. Это уже по происхождению названия - транспорт для высокоплотной городской застройки.

А туннели для круглогодичной езды на велосипеде - вообще шик! Оглянитесь кругом, мировая тенденция обратна - велосипеды для круглогодичной езды! И самолёты вместо поездов, тоже чтобы дороги не строить по возможности.

Так что не стоит всерьёз обсуждать те мелкие нюансы Пулкова, которые произойдут от замены тепличного хозяйства на жилой комплекс. Проблемы ни разу не в этом.

Самое главное - мы больше не нищая Россия первой половины 19в. Наши астрономы могут позволить себе поставить телескоп на горе и ездить на него современным транспортом, передавая данные по современным каналам связи. Больше не надо щемиться поближе к царю, чтобы и он не забыл, и прикладные результаты дошли в срок, и иностранцев можно было в свою контору заманить (которыми обсерватория в основном и комплектовалась в те дикие времена)...

[e+]

Никаких покрывал из жилых массивов - компактная "этажная" застройка, разделённая большими парками, метро и туннели для круглогодичной езды на велосипедах.

Ну понятно, легко рисовать красивые утопии, особенно не задумываясь за чей счёт они будут строиться. Правда, при этом хотя бы понимать значение некоторых слов надо. "Метро", например. Это уже по происхождению названия - транспорт для высокоплотной городской застройки.

Безусловно, но она не обязательно должна быть всюду плотной. Понимать смысл слов - действительно важно! Идеальный вариант для жителя, ещё не приспособившегося дышать смогом - это компактный, в меру самодостаточный микрорайон со станцией метро, окружённый парком. Тогда до метро далеко ходить не надо и перегоны можно будет делать каждый километра три и метро будет самоокупаться.

А туннели для круглогодичной езды на велосипеде - вообще шик! Оглянитесь кругом, мировая тенденция обратна - велосипеды для круглогодичной езды! И самолёты вместо поездов, тоже чтобы дороги не строить по возможности.

Это потому что до велополитена человечество ещё не доросло. Туннели, кстати, не обязательно должны быть подземными.

Так что не стоит всерьёз обсуждать те мелкие нюансы Пулкова, которые произойдут от замены тепличного хозяйства на жилой комплекс. Проблемы ни разу не в этом.

Если возвращаться к Пулково, то да - проблемы совсем в другом, как мы всё-таки недавно выяснили.

Самое главное - мы больше не нищая Россия первой половины 19в. Наши астрономы могут позволить себе поставить телескоп на горе и ездить на него современным транспортом, передавая данные по современным каналам связи. Больше не надо щемиться поближе к царю, чтобы и он не забыл, и прикладные результаты дошли в срок, и иностранцев можно было в свою контору заманить (которыми обсерватория в основном и комплектовалась в те дикие времена)...

Не без этого. В разрезе Астрономии - мы не нищая Россия первой половины 19 века, а нищая Россия первой половины 21 века. Не потому что жить стали хуже - нет, лучше конечно, но денег на Астрономию (да и науку) всё равно, в общем-то нет. И если тогда Пулковскую обсерваторию основал Николай Павлович, то сейчас такого помощника нет. Да и нищета - это не только состояние кошелька или счёта. Дело может быть даже вообще не в деньгах, а в том что наука как-то ну вот не вписана в жизнь общества и промышленности.

[Алексей Юдин]

Тогда до метро далеко ходить не надо и перегоны можно будет делать каждый километра три и метро будет самоокупаться.

И в какую же сторону делать перегоны? В сторону "центра"? Зачем через него ездить? Кто должны быть те агнцы, кто там будет страдать?
Или сеточкой? Тогда кто согласится ездить не по диагонали на личном электромобиле? Какая будет стоимость сети? Откуда загрузка? Откуда окупаемость?

Туннели, кстати, не обязательно должны быть подземными.

Тогда это экологическая катастрофа - вся поверхность изрезана трубами.

И если тогда Пулковскую обсерваторию основал Николай Павлович, то сейчас такого помощника нет.

Он не был "помощником". Он был заказчиком прикладных работ. Сейчас на этом рынке другой расклад и заметная конкуренция.

Нет и никогда не было, что "есть великая и священная наука и люди, ей содействующие". Напротив, наука - лишь одна из обслуживающих общество (общественно-полезных) сфер деятельности человека.

Пока деятели науки будут выступать с таким апломбом, что им якобы кто-то что-то особое должен только по факту того что они выбрали этот род деятельности, говорить с ними по существу вопроса не о чем.

Здравомыслящий человек науки должен понимать, что его может быть точно так же общественно полезно сократить, закрыть его лабораторию, отдел, институт и т.п., как сократить излишних в данной ситуации рабочих, закрыть неэффективное предприятие, пустить на слом устаревший корабль. Что это такой же нормальный процесс, как строительство чего-то нового под изменяющиеся реалии жизни. Без одного не будет другого, ресурсы не бесконечны.

А слышать все эти "не тронь!" и "руки прочь!" - ну совершенно не интересно!

Как уже отмечали в сопутствующей флудильне им. Самодурова, при таком подходе наука из рациональной формы деятельности немедленно превращается в нездоровый жреческий культ.

Понятно что и такие люди в науке неизбежно есть, как религиозно-мыслящие вообще в любой сфере деятельности. Но само по себе их наличие совершенно не означает, что им нужно потакать и не бороться с ними!

[Дмтр]

в том числе преступники-застройщики,

Я не понял, это вообще нормальные люди здесь пишут?  Кто ты такой, что бы так судить людей.

   Послушайте, ведь святой благоверный князь Александр Невский не ждал, пока решение суда по шведской точечной застройке невской губы вступит в силу, а гаагский трибунал его подтвердит. Есть же явные подрывные действия. При успехе их дела бабки снова уйдут за рубеж, а нам оставят испоганенную землю.
   Но здесь чистой воды авантюра и провокация - застройщик четко знает, что и продать-то ничего на 100 тысяч человек не сможет, - уже стоящие новостройки полупустые, потому наверно и отщипывает разрешения на 2-3 дома, как было сказано в интервью у Пучкова.

[e+]

Тогда до метро далеко ходить не надо и перегоны можно будет делать каждый километра три и метро будет самоокупаться.

И в какую же сторону делать перегоны? В сторону "центра"? Зачем через него ездить? Кто должны быть те агнцы, кто там будет страдать?
Или сеточкой? Тогда кто согласится ездить не по диагонали на личном электромобиле? Какая будет стоимость сети? Откуда загрузка? Откуда окупаемость?

Перегоны - в зависимости от существующих или проектируемых жилых массивов, промозон, офисных "сити". Окупаться будет также, как и сейчас (насколько мне известно - московский метрополитен практически безубыточен, при том, что он и не старается быть в прибыли и невысокой стоимости билета). Тот же московский метрополитен будучи изначально радиальным сейчас становится "сеточкой" за счёт наращивания числа колец.

Туннели, кстати, не обязательно должны быть подземными.

Тогда это экологическая катастрофа - вся поверхность изрезана трубами.

Ну зачем же так? Это же светлое будущее! Зачем в нём класть какие-то трубы? Например - в тёплое время года - велодорожки, в зимнее - вывозим на дорожку самораскладывающуюся конструкцию, которая укрывает её от снега и ветра!

И если тогда Пулковскую обсерваторию основал Николай Павлович, то сейчас такого помощника нет.

Он не был "помощником". Он был заказчиком прикладных работ. Сейчас на этом рынке другой расклад и заметная конкуренция.

Заказчик - это и есть главный помощник.

Нет и никогда не было, что "есть великая и священная наука и люди, ей содействующие". Напротив, наука - лишь одна из обслуживающих общество (общественно-полезных) сфер деятельности человека.

Пока деятели науки будут выступать с таким апломбом, что им якобы кто-то что-то особое должен только по факту того что они выбрали этот род деятельности, говорить с ними по существу вопроса не о чем.

Здравомыслящий человек науки должен понимать, что его может быть точно так же общественно полезно сократить, закрыть его лабораторию, отдел, институт и т.п., как сократить излишних в данной ситуации рабочих, закрыть неэффективное предприятие, пустить на слом устаревший корабль. Что это такой же нормальный процесс, как строительство чего-то нового под изменяющиеся реалии жизни. Без одного не будет другого, ресурсы не бесконечны.

А слышать все эти "не тронь!" и "руки прочь!" - ну совершенно не интересно!

Как уже отмечали в сопутствующей флудильне им. Самодурова, при таком подходе наука из рациональной формы деятельности немедленно превращается в нездоровый жреческий культ.

Понятно что и такие люди в науке неизбежно есть, как религиозно-мыслящие вообще в любой сфере деятельности. Но само по себе их наличие совершенно не означает, что им нужно потакать и не бороться с ними!

Не стоит путать науку и людей в ней. Даже самые гениальные учёные ошибались в большинстве своих гипотез, касающихся того, что в их время ещё не было известно. Но даже тех догадок, в которых они были правы - хватило для того, чтобы продвинуть наше понимание мира. Потому что наука как система критического и экспериментального познания мира способна изживать ошибки и заблуждения даже самых великих её столпов.

Люди - уйдут. Наука - останется.

[kismet]

Непосредственное присутствие астронома у телескопа в процессе наблюдений не требуется в большинстве случаев. А установить аппаратуру, настроить, протереть оптическую ось сможет и оператор без глубоких астрономических знаний.

Теоретически. А практически, учитывая, что пулковчане во многом работают еще на телескопах царского времени, непосредственное присутствие требуется.

Конечно, кто спорит, хорошо бы иметь 8 м удаленный телескоп в Чили или на Гавайях. Но такого никто пулковчанам и не предлагает. Поэтому и приходится им бороться за то, что у них есть сейчас и здесь, и чего их хотят лишить. И долг каждого астронома и любителя астрономии поддержать их в этой святой борьбе.

[kismet]

Но, как бы - чем заниматься Пулково - отдельный вопрос. Сейчас важно дать шанс ей просто выжить именно, как обсерватории.

Боюсь показаться неверно понятым, но считаю: надо не дать ей шанс выжить как обсерватории!

Проблема же ровно одна - это ни к чему хорошему не приведет.

Надо смотреть правде в глаза - правительство не понимает толком зачем стране нужна наука в целом,и в особенности астрономия. Но, официально прикрыть все своим указом - опасаются. Поэтому для них лучший выход - если само собой загнется. Нет обсерватории - нет проблемы. Новую на замену строить никто не будет.

А пока обсерватория дышит и привлекает к себе внимание - их будут вынужденно поддерживать. Если сильно внимание привлекут - застройщикам могут и по рукам дать, а поддержку обсерватории увеличить.

Поэтому тут единственный выход - держаться и привлекать к себе внимание. Рассчитывая, что рано или поздно что-то переменится к лучшему.

[AuldNick]

Вообще, конечно, странное место для строительства (реплика с местного форума насчёт квартиры "С видом на свалку или кладбище?"). Огромная свалка находится на юго-западе, а учитывая то, что ветер дует чаще всего именно, с этого направления, то.. Ну, и кладбище удовольствия добавляет.

[Грехов Михаил]

А кого это останавливает? Под Щелково есть Новый Городок. Возле него небольшой гаражный массив, построенный на бывшей свалке (то есть гаражи на свалке и рядом жилые дома). В Королеве ж/к строят тоже на месте бывших гаражей, которые по сути были тоже свалкой.... рядом Самаровский пруд - тоже как место куда все выкидывали кому не лень. И как-то ведь жилье в таких местах строят.

Медвежьи Озера - место отдыха (есть база отдыха), купания, лодочных прогулок и прочее. На берегу - кладбище. Один раз там покупался.... кладбище увидел после купания. Больше не тянет.

Москва. Калужское шоссе за МКАД. ж/к малоэтажной застройки - "Дубровка". Через дорогу -расстрельный полигон "Коммунарка", где в 30-40 годах расстреляли около 10-14 тыс. людей в общей сложности. п. Мосрентген соседствует с Хованским кладбищем. А за ним полигон ТБО(свалка) Саларьево. Народ в том числе живет рядом со скотомогильниками и т.п.

Увы.... это норма. Не все живут в экологически чистом "сосновом бору" в котором ничего никогда не было.

[ivanij]

А кого это останавливает? Под Щелково есть Новый Городок. Возле него небольшой гаражный массив, построенный на бывшей свалке (то есть гаражи на свалке и рядом жилые дома). В Королеве ж/к строят тоже на месте бывших гаражей, которые по сути были тоже свалкой.... рядом Самаровский пруд - тоже как место куда все выкидывали кому не лень. И как-то ведь жилье в таких местах строят.

Медвежьи Озера - место отдыха (есть база отдыха), купания, лодочных прогулок и прочее. На берегу - кладбище. Один раз там покупался.... кладбище увидел после купания. Больше не тянет.

Москва. Калужское шоссе за МКАД. ж/к малоэтажной застройки - "Дубровка". Через дорогу -расстрельный полигон "Коммунарка", где в 30-40 годах расстреляли около 10-14 тыс. людей в общей сложности. п. Мосрентген соседствует с Хованским кладбищем. А за ним полигон ТБО(свалка) Саларьево. Народ в том числе живет рядом со скотомогильниками и т.п.

Увы.... это норма. Не все живут в экологически чистом "сосновом бору" в котором ничего никогда не было.

 Ну и что? Какое это имеет отношение к Пулковской обсерватории? Разве что диаметрально противоположное, ведь свободного места в том районе полно. Совсем не обязательно стеснять обсерваторию.

 P.S. Между прочим, в районе Коммунарки дачные участки ещё в 50-х раздавали. И ГазПром почему-то такое мрачное соседство совсем не смущает.
 

[Econ (Ирина)]

https://m.vk.com/wall-68938501_2501?from=feed

[serega2007]

Я потрясена. Европейские ученые намного больше некоторых отечественных осведомлены о значении Пулковской обсерватории.

     Ну . так если бы не ЮНЕСКи всякие , уже и от города ничего бы не осталось .

[sirvut]

Ну . так если бы не ЮНЕСКи всякие , уже и от города ничего бы не осталось .

Юнеско тут ни причём, Просто мы такие.Нам бабки отмыть,пожрать да поспать и развлекухи подавай. Вот и на хрен не нужна Обсерватория. Мы как идиоты, всё секретим , а надо всё в шоу превращать. Вот тогда будет толк.

[С. Ваймс]

Кстати - БПР так и работал - по погодной камере, если проясняется - начинаются наблюдения. Но не про какие 150 ясных ночей речь не идет.

Какой именно БПР?

[Алексей Юдин]

Теме - ап!

А то уже кажется, что порох закончился и всем надоело флеймить...

Впрочем, Рощина мясца через ВК подкидывает.

Вот картинка, показывающая наглядно, что собственно засветка от "Планетограда" в меридиане будет мала, шоссе куда значимей и оно уже есть.

Теперь осталось оценить быстроту диссипации местной турбуленции от современного жилого комплекса. По моему и коллег опыту наблюдений в рефракторы в зоне сплошной застройки, сильно она не мешает - главное чтобы своё здание не струило, а на сотнях метров расстояния всё уже тонет в общем приземном погранслое. Но в этой области, в отличие от ситуации с засветкой, ещё есть что обсуждать по-существу...

Особенно интересно сравнение хорошо утеплённых разделённых домиков со сплошным тепличным хозяйством из тоненького стекла, которое было раньше.

[С. Ваймс]

быстроту диссипации местной турбуленции от современного жилого комплекса

бгг, у тебя есть кластер?

[С. Ваймс]

По моему и коллег опыту наблюдений в рефракторы в зоне сплошной застройки, сильно она не мешает

Что ты и твои коллеги там наблюдают? В сплошной-то застройке? Баб в окнах напротив?

PS. забыл спросить про апертуру. Она достойна упоминания в обществе?

[Алексей Юдин]

бгг, у тебя есть кластер?

Да, на работе есть, думаю даже время найдём, если с реальным проектом зайти.
CUDA в основном, немного инфраструктурных x86.
http://www.kiam.ru/MVS/resourses/

[Алексей Юдин]

Что ты и твои коллеги там наблюдают? В сплошной-то застройке? Баб в окнах напротив?

Да, в общем их самых - Юпитер, Сатурн, Марс.

Так, Пресня вполне себе показывает, несмотря на такую ситуацию с теплом вокруг, которая Пулково и не снилась.

[С. Ваймс]

Да, в общем их самых - Юпитер, Сатурн, Марс

И какие внутренние точности экваториальных координат Гипериона, о мой юный падаван? Какой опорный каталог используем? Где научные публикации?