По следам Пулковской обсерватории

[sirvut]

Народ кому интересно:
Слушайте аудиозапись (архив эфира)  радиостанции Вести ФМ
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43348
Сатановский рассказывает о Пулковской Обсерватории
тема эфира: - От сокращения школ только одна польза: свободную землю можно застроить – слушайте с  12,40 минуты.Очень актуально…))

[alfardus]

При чем тут школы, при чем тут Сатановский? Уже забыли зачем сюда пришли?

[sirvut]

Меня просили дать ссылку - запись Эфира  - где говорится О Пулковской Обсерватории.
Вот собственно и всё

[Грехов Михаил]

Тут бы понять следущее:

- Что есть полезные наблюдения именно для текущей науки. То есть не на архив, который будет пылиться десятки лет... а на эффективное использование наблюдательных данных сегодня и сейчас в каких-то других исследовательских программах.

- Может ли любой другой инструмент в выгодном месте подхватить эти наблюдения с той же точностью, что и в Пулково. Не совсем понятен факт возникновения ошибок. И как мне видится все можно откалибровать заново. С учетом того, что современная механика может быть куда точнее, чем механика старинного телескопа в лучшем месте может быть лучший сиинг и все прочее... кто его знает-может будет не хуже...

- Эффективна ли обсерватория в целом?

А так-конечно ухудшит и без того хреновые условия. Добавит турбуленции и засветки. Кстати, а от засветки той же самой используется ли хотя бы UHC-S фильтр? 

[sirvut]

Народ хочет хлеба и зрелищ - а кому нужны точные данные по звёздам?  - зрелище где?.
Когда я купил свой телескоп, мне сказали - Серёга, ты ненормальный, хочешь что то посмотреть, вон интернет и цветные фото с хабла. Всё, нужно превращать в шоу, в научно популярные фильмы, вот тогда призадумаются - застраивать Пулково или нет.

[Крупин]

При чём здесь народ? Точные данные нужны спецам - астрофизикам. А есть ли реально международный спрос на супер-пупер точные пулковские данные у американских, скажем, учёных? Я лично ни разу не встречал никаких упоминаний, что такое-то открытие было сделано благодаря наблюдениям на телескопе непосредственно в Пулково.

Реально значимые наблюдения заменяются изобильной мишурой наблюдений спутников Юпитера и проч. Многочисленностью таких по сути ученических упражнений имитируется бурная научная работа.

[leon10010]

А есть ли реально международный спрос на супер-пупер точные пулковские данные у американских, скажем, учёных

А вот мне лично до лампочки спрос американских ученых. Мне свои как то ближе.

[Крупин]

А есть ли реально международный спрос на супер-пупер точные пулковские данные у американских, скажем, учёных

А вот мне лично до лампочки спрос американских ученых. Мне свои как то ближе.

Так а зачем Вам тогда Пулковкая обсерватория как научное учреждение и чем мешает застройка? Никто ж не говорит о сносе её зданий и застройке вместо этого небоскрёбами. Здания и телескопы сохранятся как музейные экспонаты и может статься на этих телескопах будет упражняться юношество, которому хватит точных наблюдений Полярной звезды в качестве лабораторной работы.
Лично мне, конечно пофиг будет застройка или нет. Желательно было бы сохранить старинный девственный пейзаж вокруг музейной обсерватории. И если нет крайней необходимости в застройке именно этой местности, то пусть она остаётся какой-то лесопарковой зоной отдыха. Но город к несчастью имеет тенденцию к расширению и поглощению девственных окрестностей.

[alfardus]

При чём здесь народ? Точные данные нужны спецам - астрофизикам. А есть ли реально международный спрос на супер-пупер точные пулковские данные у американских, скажем, учёных? Я лично ни разу не встречал никаких упоминаний, что такое-то открытие было сделано благодаря наблюдениям на телескопе непосредственно в Пулково.

Реально значимые наблюдения заменяются изобильной мишурой наблюдений спутников Юпитера и проч. Многочисленностью таких по сути ученических упражнений имитируется бурная научная работа.

Трудно не согласиться, Сергей.

[Алексей Юдин]

Любой город, исторически - кучка дельцов, укреплённый торговый центр на важной транспортной магистрали, как правило - реке.

[ivanij]

 Хорошо. Всё, что здесь писали необыкновенно интересно. Согласен, что люди искренне заинтересованы в проблемах Пулковской обсерватории (по большей части, во всяком случае). А как дело обстоит за рубежом, у соседей?
 Про Гринвичскую обсерваторию, полагаю, все осведомлены.
 Но есть и другие. В поисках информации по созданию температурных шкал, обнаружил, что знаменитый Андерс Цельсий, кроме шкалы имени себя, основал также обсерваторию в г. Упсала ( более 275 лет назад). 
 
Вот википедийная ссылка.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%BF%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

 Есть и современная информация, пользуясь которой интересно сравнить историю этой обсерватории с Пулковской.
 Интересно, что в обсерватории Упсала работали такие крупные учёные как К.Ангстрем, Б.Линдблад, К.Лундмарк. 

[Алексей Юдин]

Ну вот, нормальный здоровый подход - построили-переехали-снесли-на юга наблюдения перенесли. Видимо было меньше бюрократии и капстроительства. А то у нас очень много привязываются к неастрономическим моментам - дорогам, жилым посёлкам, управленческому аппарату...

[kismet]

А как иначе? Все ж таки без людей обсерватории никак. Поэтому в реальной жизни выбор месторасположения обсерватории  - всегда компромисс между желанием и возможностями.

[Алексей Юдин]

Люди должны быть для пользы дела высокомобильные - сосредотачивающие в себе высокоавтономный интеллектуальный капитал. Таким, в практической наблюдательной работе участвующим вахтами, всё равно в каком институте работать, на какой наблюдательной базе наблюдать, да и в какой стране.

Для такой организации работ много не надо - достаточно привлекать сотрудников живыми деньгами, свободно конвертируемыми в любую валюту мира, а не служебным жильём и обещаниями о светлом будущем.

Тогда не будет ни проблем с отягощением науки лишним капстроем, ни малейших вопросов с человеческим балластом.

В этом и состоят преимущества фундаментальной науки, не отягощённой вопросами лояльности и секретности.

[sirvut]

Тогда не будет ни проблем с отягощением науки лишним капстроем, ни малейших вопросов с человеческим балластом.

В этом и состоят преимущества фундаментальной науки, не отягощённой вопросами лояльности и секретности.

Глубоко капнул...))) Но, это всё фигня полная. Если, обсерватория не приносит доход - её превратят в музёй.

[Грехов Михаил]

Поэтому в реальной жизни выбор месторасположения обсерватории  - всегда компромисс между желанием и возможностями.

Никаких компромиссов! Положено построить массива ALMA на высоте и в сухом месте-пожалуйста, в высокогорном плато в Чили. Положено построить новый ELT телескоп на горе - её верхушку нафиг взрывают, разравнивают и делают там дорогу и инфраструктуру. Приняли решение и строят телескопы на склоне вулкана на Гаваях. в пустынной местности в Австралии-SKA.  Практически все крупнейшие современные телескопы - только небо, только астрономия и хардкор. Никаких сю-сю... поближе к цивилизации, к городу.... Назвался астрономом, захотел им стать.... селя ви. Дуй туда! Не думаю, что Юрий Белецкий был бы рад работать в Пулково из-за близости к Питеру. 

Все-таки современное понимание важности выбора места играет намного большую роль, чем в обсерваториях первого поколения на заре астрономической науки.

[jet]

 

Если, обсерватория не приносит доход - её превратят в музёй.

Очень оптимистичный расклад. Если финансово-экономического обоснования и проектов нет, то утилизация может оказаться дешевле.
И даже за нее кому то придется платить 

[kismet]

Тогда не будет ни проблем с отягощением науки лишним капстроем, ни малейших вопросов с человеческим балластом.

В этом и состоят преимущества фундаментальной науки, не отягощённой вопросами лояльности и секретности.

Глубоко капнул...))) Но, это всё фигня полная. Если, обсерватория не приносит доход - её превратят в музёй.

Обсерватория такая вещь - с доходами от них всегда трудно. А если есть доходы, то это уже и не обсерватория. Тут ведь как - либо заниматься наукой, либо зарабатывать деньги.

Вообще, от фундаментальных наук (к коим относится и астрономия) обычно не ждут большой пользы в близкой перспективе.

К огромному сожалению, новое руководство обсерватории слишком переклинено именно на зарабатывании денег.

[Алексей Юдин]

Вообще, от фундаментальных наук (к коим относится и астрономия) обычно не ждут большой пользы в близкой перспективе.

Вообще, создавалась Пулковская обсерватория как в значительной степени прикладное учреждение. И я бы не отделял её от этого прошлого. Тогда всё было конкретно - время, координаты, экономика страны.

[kismet]

Вообще, от фундаментальных наук (к коим относится и астрономия) обычно не ждут большой пользы в близкой перспективе.

Вообще, создавалась Пулковская обсерватория как в значительной степени прикладное учреждение. И я бы не отделял её от этого прошлого. Тогда всё было конкретно - время, координаты, экономика страны.

Ну, как бы, считается, что оптическая астрометрия в наземных целях давно свое отжила, передав эстафетную палочку РСДБ и др. Впрочем Пулково этим тоже занимается - там есть отдел обработки геодинамических РСДБ-данных. Но головной организацией РАН по этим вопросам считается ИПА и, насколько я понимаю, именно они и осваивают все скромные ресурсы, выделяемые на эту задачу.