По следам Пулковской обсерватории

[Грехов Михаил]

Боюсь, что чиновники и бизнес в целом не на стороне обсерватории. Кто-же откажется от осуществления крупного девелоперского проекта на миллиарды рублей. Такое ощущение, что хоть как пляши - все-равно абсолютно.

В случае реальной отмены - куча геморроя. Вроде изменения генплана, необходимости выделения территорий под застройку в другом месте. Ну и заново делать проект, перепланировывать коммуникации и подключение. Кто пойдет на такое ради сохранения микроклимата обсерватории? 

В свое время в Химках была буча по поводу вырубки леса под трассу М11. Причем бучу то катили.... а какой-то альтернативный вариант расположения трассы предложить не могут. А разгадка одна - здравой альтернативы то и нет...     

[sirvut]

Это радио Вести ФМ, Надо перелопатить (архив - у них такое есть) эфиры за последние 3 или 4 дня. Сатановский, выходит в эфир каждый вторник среду и четверг  с двух до пяти. Там он и рассказывал про Обсерваторию.
Попробую найти - в воскресенье покопаюсь,но не обещаю

[Vitaliy]

Это радио Вести ФМ, Надо перелопатить (архив - у них такое есть) эфиры за последние 3 или 4 дня. Сатановский, выходит в эфир каждый вторник среду и четверг  с двух до пяти. Там он и рассказывал про Обсерваторию.
Попробую найти - в воскресенье покопаюсь,но не обещаю

Спасибо.

[e+]

Небольшой in-topic.

Но вы же сами спрашивали - "Именно с практической точки зрения."
Или под этим вы имели ввиду не монетизацию и прикладное использование?

Я писал не про Гайю, а про наблюдения и астрометрию в Пулково. Допустим-она себя (обсерватория) позиционирует как мирового лидера в этом. Гуд. Но раз позиционирует, то тогда в каких именно работах и о чем эти данные использовались? Насколько все ученые астрономы мира (то же ESO допустим) стоят в очереди со слюнками к выпуску очередного ряда наблюдений за прошедший год в Пулково? Практическую пользу вижу ну допустим использовании информации с Пулково при полете какого-нибудь КА к дальним рубежам СС. Ну или допустим в какой-то программе-планетарии для эмуляции движения звезд и их экстраполяции. Но не в коей мере не монетизацию. Именно пользу обществу и дальнейшей науке.

Вот это уже хороший вопрос в стиле конструктивной дискуссии! В разных местах говорится что они важны, но ради интереса - надо попробовать самому найти.

Хорошую статистику вида Пулково vs Все остальные в WDS - пока не нашёл (а там надо бы ещё и точность учитывать), но по указке других людей набрёл на кое-что другое интересное - страничку 26" рефрактор, на которой есть гистограмма с числом наблюдений в год.

[ivanij]

есть гистограмма с числом наблюдений в год.

я, конечно, не профессионал, не знаю всех особенностей планирования наблюдений, но возрастание интенсивности работы за 2008-16 г.г. впечатляет.

[azimuth]

А Питер ещё раньше "лопнул" и теперь похож на корабль инопланетной империи с готовым к выстрелу плазменным боезарядом.

Ну, Вы, батенька, поэт просто В отличии от Москвы с кольцевой застройкой, в Петербурге всегда застройка была "квадратно-гнездовая" А "отростки" на карте - в основном города-спутники, исторически в прямом подчинении к городу, вошедшие в субъект федерации "г.ф.з. С-Петербург". Между собственно Петербургом и агломерацией не везде (пока) сплошная застройка. И Питерская кольцевая не воспринимается как некая граница (в отличии от МКАД) - где-то она проходит сильно внутри города, а где-то вообще по Ленобласти. Если взять реликтовые генпланы, то было предусмотрено две кольцевых и современная КАД проходит частью по планируемому некогда "внутреннему" кольцу, частью по "внешнему". Еще есть залив, который застраивать очень сложно

[Алексей Юдин]

Между собственно Петербургом и агломерацией не везде (пока) сплошная застройка. И Питерская кольцевая не воспринимается как некая граница (в отличии от МКАД) - где-то она проходит сильно внутри города, а где-то вообще по Ленобласти. Если взять реликтовые генпланы, то было предусмотрено две кольцевых и современная КАД проходит частью по планируемому некогда "внутреннему" кольцу, частью по "внешнему". Еще есть залив, который застраивать очень сложно

Ключевое слово - именно "пока".

А для любителя астрономии абсолютной мёртвой зоной Питера выглядит именно большое кольцо, как у нас в Москве А108. И Пулковская обсерватория глубоко-глубоко в этом большом кольце.

[Владимир ARS]

Подпись у тебя, конечно 

[Грехов Михаил]

Короче-те, кто её заложил в непосредственной близости к Питеру - те совершили большую ошибку и подложили свинью будущим поколениям.... Надо было подальше.... километров на ...дцать.

Интересно почему скажем "пулковские высоты" - 74 метра над уровне моря. А не так далеко гора Воронья у которой высота 147м над уровнем моря. Сразу бы там заложили бы обсерваторию...

[Владимир ARS]

Объясните, разве эта обсерватория проводит исследования, на которые повлияют дома? Если проводит - да, надо что-то делать, переносить обсерваторию в нормальное место. А тут она разве что как музей - засветка дичайше препятствует.

[Алексей Юдин]

Короче-те, кто её заложил в непосредственной близости к Питеру - те совершили большую ошибку и подложили свинью будущим поколениям.... Надо было подальше.... километров на ...дцать.

Интересно почему скажем "пулковские высоты" - 74 метра над уровне моря. А не так далеко гора Воронья у которой высота 147м над уровнем моря. Сразу бы там заложили бы обсерваторию...

Миш, ну ты о чём? В годы закладки Пулковской обсерватории не то что шоссе, дорог в России толком не было, одни направления!

Людям надо было решать прикладные задачи там и тогда.

Просто когда актуальность обсерватории ушла, надо было проявить волю и ликвидировать её как наблюдательный пункт на старом месте.

Тем более, что окказия была - обсерватория была разрушена в войну и волю надо было проявить именно в предотвращении её полновесной реконструкции - сделать мемориально-музейный комплекс с экскурсионным телескопом.

Другое дело, что после войны были тотальная нищета и разруха, хотелось хоть чего-то и побыстрее. Но корни нынешней проблемы лежат именно в 40-х, когда всё оставили на старом месте и сделали пресловутую защитную зону, конфликт которой с растущим городом был исторически предрешён.

[azimuth]

Короче-те, кто её заложил в непосредственной близости к Питеру - те совершили большую ошибку и подложили свинью будущим поколениям.... Надо было подальше.... километров на ...дцать.

Интересно почему скажем "пулковские высоты" - 74 метра над уровне моря. А не так далеко гора Воронья у которой высота 147м над уровнем моря. Сразу бы там заложили бы обсерваторию...

Да нам в далеком и не очень прошлом столько свиней понаподкладывали, что сплошной свинарник вокруг. Не ясновидящие же они были. Такой дикий рост светового загрязнения (электролампы только в прототипах были) и уровень урбанизации (страна большей частью аграрная была) не предвидели. Бывает. Да и -дцать км сегодня ситуацию радикально не поменяли бы.

Почему именно Пулково, вряд ли кто-то точно ответит. Вероятно, положение в створе Московского проспекта (ex. Царскосельского тракта), идущего почти в меридианальном направлении.

[azimuth]

Объясните, разве эта обсерватория проводит исследования, на которые повлияют дома? Если проводит - да, надо что-то делать, переносить обсерваторию в нормальное место. А тут она разве что как музей - засветка дичайше препятствует.

Согласитесь, логичнее было бы сначала построить новую наблюдательную площадку, а потом убирать наблюдения из Пулково. Особенно в условиях (обоснованного) недоверия к тому, что касается застройки.

Я живу всего примерно в 10 км от Пулково, разница в засветке очень сильная - на территории обсерватории существенно темнее.

[Алексей Юдин]

Я живу всего примерно в 10 км от Пулково, разница в засветке очень сильная - на территории обсерватории существенно темнее.

Сколько SQM-L?

[Владимир ARS]

Даю прогноз - 19.5 

[azimuth]

Я живу всего примерно в 10 км от Пулково, разница в засветке очень сильная - на территории обсерватории существенно темнее.

Сколько SQM-L?

Резонный вопрос. Будет под рукой приборчик, замерю.

[Алексей Юдин]

Даю прогноз - 19.5 

Володь, это как-то оптимистично слишком. По свежей карте там раз в ~25 от 22, а это 18,5.

[alfardus]

Тем более, что окказия была - обсерватория была разрушена в войну и волю надо было проявить именно в предотвращении её полновесной реконструкции - сделать мемориально-музейный комплекс с экскурсионным телескопом.

Во, Леш, тут кто то из пейсателей обосновывал, что мол "не надо ничего менять", так как инструменты стопиццот лет стоят на одном месте и их систематические ошибки давно учтены и точность измерения, если передвинуть, упадет. Ну так во время войны уже двигали! Так чего зубов бояться? Гринвич из-за засветки несколько раз двигали, и никто не умер!

[ArdDm]

По радио Сатановский рассказывал про  Пулковскоую обсерваторию  - это радио, слушают большие чиновники ,может дойдёт до кого что творится.
Надо, не просто изучать звёздное небо, но и разные научные фильмы выпускать. Вот тогда, народ лучше знал бы,что хотят уничтожить, и больше шансов было бы заблокировать застройки...)) Надо стремиться, быть известным многим.

Эфир с Сатановским 24.01.2017 -
Про обсерваторию начинается где-то на 12.30 с "трехкилограммового" пояса вокруг Пулково

[e+]

Место для обсерватории выбирали не просто так. Тогда выбирать уже умели.
Про разрушение во время войны - также говорилось. Ряды наблюдений ведутся с послевоенного времени. К тому же и телескоп был заменён. С 1956 года пошло уже 60 лет.