По следам Пулковской обсерватории

[jet]

А вот сходу работа https://arxiv.org/abs/1305.4842  Autonomous Spacecraft Navigation With Pulsars
Определение местоположения в солнечной системе(!) с точностью до нескольких км. Ваши gps и глонасы курят...

[Грехов Михаил]

Кто вам сказал?

Читал новость о том, что в прошлом году ученые Германии, кажется создали атомные часы на одном единственном атоме цезия. Точность убегания около 1 секунды за 15 млрд. лет. У пульсара такая-же точность? Ведь периоды пульсаров тоже измеряются атомными часами и именно поэтому нашли, что они не точные.

Для астронавигации то? Да вы шутник... Я же сказал что они не зависят от сег навигационных систем. В ВПК надеюсь не идиоты сидят, поймут че я накидываю, не?

Мы говорим о GPS, а не об астронавигации. Если сегодняшнему астроному дать телескоп и все что нужно (каталоги, данные, часы и др), то обладая им-он с какой точностью сможет определить свое положение на планете? А масса инструментария и быстрота и всепогодность получения данных? С собой вместо приборчика таскать целый ворох оборудования?

Если речь идет об астронавигации во время полета ракеты, КА и др (уже не о GPS говоря) - то там данные  с какой точностью нужны? Может собственное движение звезды можно в программу полета заложить более просто? И этого хватит? В любом случае коррекции никто не отменял.

[nolv]

С собой вместо приборчика таскать целый ворох оборудования?

Проверенный веками ворох оборудования. Точность определения координат 0,1' = 1 кабельтов

[Грехов Михаил]

По современным меркам точность низкая. По морю плыть-лишь бы доплыть хватит....

Кстати, а кто-нибудь из ЛА умеет пользоваться секстантом? 

[alfardus]

По современным меркам точность низкая. По морю плыть-лишь бы доплыть хватит....

Кстати, а кто-нибудь из ЛА умеет пользоваться секстантом?

А что за точность нужна в открытом море? Пойдет за глаза, самолеты по показаниям секстанта летали, и нормуль. А в прибрежной зоне все равно лоцман нужен.

[Грехов Михаил]

Я про точность для современных геодезических задач. А по море-океану -  Да черт знает. А если требуется вывести корабль так, между 2-х рифов, чтобы на них не напороться? Вывести корабль в какой-нибудь узкий пролив.

Замечательное время наверное было... Великих Географических Открытий... романтика.... плывешь туда, не знамо куда.... и доплывешь-еще неизвестно. Полно белых пятен и диковинных мест... А сейчас и карты гугль.... и по инету можно найти описание и фото многого....

[e+]

Но вы же сами спрашивали - "Именно с практической точки зрения."
Или под этим вы имели ввиду не монетизацию и прикладное использование?

Я писал не про Гайю, а про наблюдения и астрометрию в Пулково. Допустим-она себя (обсерватория) позиционирует как мирового лидера в этом. Гуд. Но раз позиционирует, то тогда в каких именно работах и о чем эти данные использовались? Насколько все ученые астрономы мира (то же ESO допустим) стоят в очереди со слюнками к выпуску очередного ряда наблюдений за прошедший год в Пулково? Практическую пользу вижу ну допустим использовании информации с Пулково при полете какого-нибудь КА к дальним рубежам СС. Ну или допустим в какой-то программе-планетарии для эмуляции движения звезд и их экстраполяции. Но не в коей мере не монетизацию. Именно пользу обществу и дальнейшей науке.

Вот это уже хороший вопрос в стиле конструктивной дискуссии! В разных местах говорится что они важны, но ради интереса - надо попробовать самому найти.

С мнением Gray25 более согласен. Так или иначе все инструменты в Пулково уже исчерпали себя для получения полезных данных. Ну может еще пойму про 26" рефрактор. А все остальное-уже история.

Насколько я понимаю, работа 26" рефрактора - это одна из главных тем.
И всё-таки хотелось бы не забыть про вопрос:

"А что (и каким образом) данный Планетоград даёт Пулковской Обсерватории?"
Почему его вообще отстаивают? Обсерватория продала часть "земель"?
Или директор просто не знает как от него отбиться?
Что вообще происходит?

Согласитесь, без ответа на него, описание ситуации - явно неполное.

Если говорить об "атомных часах vs радиопульсары", то если я правильно понял лекцию Леонида Зотова, то они предназначены для разных вещей. Атомные (цезиевые, водородные) часы - точнее. Но если нам нужна линейка в длиной в многие годы - сотни(?) или тысячи лет(?), то пульсары - надёжнее.

[nolv]

А если требуется вывести корабль так, между 2-х рифов, чтобы на них не напороться? Вывести корабль в какой-нибудь узкий пролив.

Лоция и навигационные знаки, по GPS никто не ходит. Если капитан сам бздит заходить в сложную марину - нанимает лоцмана.
Хотя с лоцманами тоже не все однозначно. В сети есть печальное видео, как лоцман насадил на риф яхту при входе в марину на о. Пасхи. У мужика сердце разрывалось, когда  яхту снимали, в утиль конечно.

[ivanij]

Лоция и навигационные знаки, по GPS никто не ходит. Если капитан сам бздит заходить в сложную марину - нанимает лоцмана.
Хотя с лоцманами тоже не все однозначно. В сети есть печальное видео, как лоцман насадил на риф яхту при входе в марину на о. Пасхи. У мужика сердце разрывалось, когда  яхту снимали, в утиль конечно.

 Есть и более типичные вопиющие примеры, которые, полагаю, не все ещё забыли, хоть и 30 лет тому минуло. Катастрофа "Михаила Лермонтова" у берегов Новой Зеландии. Только здесь это не совсем по делу. Общие астрометрические задачи, пожалуй, ближе к теме.

[аспирант]

Лоция и навигационные знаки, по GPS никто не ходит.

Извините, что то я не совсем понял, пардон. Современные навигационные системы включают в том числе и GPS либо ГЛОНАСС - там комплексная электронная система, включающая РЛС и другие электронные системы (AIS), в принципе любой адекватный человек может без лоцмана работать - по карте на экране монитора, где и глубины показаны и система укажет возможные аварийные ситуации..... как это не ходят по GPS, а требования морского регистра? http://radionav.ru/catalog/13/title/asc/

[nolv]

в принципе любой адекватный человек может без лоцмана работать - по карте на экране монитора, где и глубины показаны и система укажет возможные аварийные ситуации.....

По GPS в узости? Не знаю как супертанкеры ходят, может они и швартуются на автопилоте, но вот здесь чем карты и эхолот помогут? (У мужика навигатор естественно имелся).

https://www.youtube.com/watch?v=UBe8Is3H69Y&feature=youtu.be

[ivanij]

  В навигации разбираетесь, а моих сообщений не видите? Красной рамочки не хватает?

Комментарий модератора раздела

  Ближе к теме, пожалуйста.

[UFOLOG_Rus]

Очень рекомендую посмотреть данное интервью про Пулковскую обсерваторию


С канала Дмитрия Пучкова "Разведопрос: Александр Шумилов про Пулковскую обсерваторию"

[Грехов Михаил]

Именно его и смотрел. Но разбор полетов и слов Александра Шумилова-см выше. Именно в части обоснования сохранения наблюдательной функции в Пулковской обсерватории. Есть вопросы к его мыслям....

[serega2007]

       Отстояли Пулково и в 1917 , и в 1919 , и в 1941 годах . Не пропустим врагов и сейчас !

[krussh]

Именно его и смотрел. Но разбор полетов и слов Александра Шумилова-см выше. Именно в части обоснования сохранения наблюдательной функции в Пулковской обсерватории. Есть вопросы к его мыслям....

Шумилов сам признался, что не астроном, а "инженер и эксперт-градостроитель".
Поиск в ADS это хорошо иллюстрирует - одна статья.

[e+]

Именно его и смотрел. Но разбор полетов и слов Александра Шумилова-см выше. Именно в части обоснования сохранения наблюдательной функции в Пулковской обсерватории. Есть вопросы к его мыслям....

Именно "его мысли" были в части градостроительных вопросов (это уже к идеям "развития города" и пр.пр.пр.) - и там-то он точно профессионал. В том, что касается астрометрии - он, как я понимаю, излагал факты и позицию других астрономов - так как входит в группу по астроклимату.

[serega2007]

      Не по теме слегка .
      Сегодня в Вестях большой репортаж про Саянскую обсерваторию . АЗТ - 33 покажут . За год много астероидов поймали . Ну и про Трампа много чего путевого .

[UFOLOG_Rus]

В каких Вестях? Во сколько глядеть?

[serega2007]

    Смотрел Вести по России 1 в 11 00 .