По следам Пулковской обсерватории

[Алексей Юдин]

Нормально так - народ стрижёт себе политический капитал в мутной воде обывательского профанства...

Причём всё равно на чём - сегодня обсерватория, завтра собор. Главное - протестовать!

[serega2007]

Люди даже с телескопами пришли. Вроде как митинг-"тротуарка" (правда без неба)

http://topdialog.ru/2017/01/22/segodnya-prishli-za-observatoriej-zavtra-za-isaakiem-sostoyalsya-miting-v-zashhitu-gao-ran/

     Как это без неба ?! Временами снег валил шапками . Видимость метров пятьдесят . Откуда-ж он падал ?
     Короче , мы выиграем !

[SABBATH]

Нормально так - народ стрижёт себе политический капитал в мутной воде обывательского профанства...
Причём всё равно на чём - сегодня обсерватория, завтра собор. Главное - протестовать!

Не хотел встревать в дискуссию - Лёш, ты считаешь, что всё надо отдать, забить на всё, пусть грабят и вообще все что им вздумается делают? Это помимо того, что ты просто глупости говоришь (не думаю, что ты смотришь телевизор, но очень похоже!)
Смотри, Лёш, я давно уже вижу и слышу такое отношение - ТЕБЯ лично это тоже коснётся рано или поздно. Неизбежно.
И тебе тоже придётся протестовать, если, конечно, тебе не наплевать на себя и своих близких.

[Econ (Ирина)]

...
Не хотел встревать в дискуссию...

А стОит ли начинать?

[Алексей Юдин]

Построить что-то рядом с уже засвеченной и обстроенной обсерваторией - это не значит её захватить и ограбить.
Отдать храм церкви - не значит уничтожить его как памятник и музейный объект. Ватикан вполне себе и церковные функции выполняет, и музейно-экскурсионную деятельность ведёт. И многие другие европейские церкви тоже, сам бывал.

А насчёт Пулковской обсерватории - повторю, застроить её малоэтажками к югу - значит сберечь обзор на многие десятилетия, защитить от строительства ещё более губительных объектов. Под строительство "Города цветов", напомню, снесли теплицы - вещь куда страшнее любого жилого комплекса.

А "вот бы нам потише, как раньше, чтобы не трогали" - это не про жизнь в пригороде мегаполиса. Страна развивается, города развиваются - игнорировать это невозможно, а протестовать против этого бессмысленно!

И поскольку безлимитного финансирования нет, то каждый миллион рублей, вложенный в инфраструктуру в Пулково это миллион рублей не вложенный в её наблюдательные базы с хорошим астроклиматом. Это непроведённые наблюдения, ненаписанные статьи, это ущерб и фирме, и стране!

Надо консервировать всё представляющее историческую ценность, создавать общественно-значимую, красивую, доступную и удобную экскурсионную деятельность, чтобы автобусы вереницей заезжали в эту удивительную достопримечательность. А серьёзные деньги вкладывать в передовые базы - тылу затянуть пояса, всем на фронт, за победой!

[SABBATH]

Всё понятно, бессмысленно дискутировать.

Читай мой пост выше: Лёша, от души желаю тебе, чтобы такое "развитие" не коснулось тебя и твоих близких.
Иначе потом все равно поймешь, но будет уже поздно...

[Алексей Юдин]

Читай мой пост выше: Лёша, от души желаю тебе, чтобы такое "развитие" не коснулось тебя и твоих близких.
Иначе потом все равно поймешь, но будет уже поздно...

Оно меня давно коснулось - Москва растёт и уплотняется, в Московской области уже не осталось тёмных мест вообще. Это нормально, любой такой процесс имеет как плюсы, так и минусы, это жизнь.

Гораздо проще и дешевле подвинуть небольшое количество астрономов в далёкие тёмные горы, чем огораживать обсерваторию в белой зоне засветки, где уже смотреть нечего. А если какие-то астрономы не хотят наблюдать в лучших условиях, а испытывают дикую тягу к постоянному нахождению в мегаполисе с его смрадом и теснотой, то мне их очень жаль, как любителю имеющему вкус к хорошему небу.

А старые временные ряды никакая засветка не собьёт. Поскольку это как раз та работа, где экспозиция поможет без катастрофического ущерба для производительности. Главное - автоматизировать процесс, чтобы ради небольшого объёма редкой работы не держать дорогие наблюдательные кадры в боеготовности.

Собственно, мы на нашем клубном опыте это прекрасно видим - умер окончательно Звенигород как наблюдательная база - остался как отладочно-макетная и музейно-экскурсионная. Выпас пионеров, опять же, идёт потихоньку. А наблюдатели ездят на Терскол и в будущем ожидается Кисловодск.

[Valenock]

Страна развивается, города развиваются

Мне только одно непонятно - зачем строить именно там, места что ли мало?

[SABBATH]

Лёша! Я НЕ о засветке говорю! (а ты всё о своём, наболевшем..  )
Я же говорю, ты просто пока еще не понимаешь, о чем я.. Ну ладно, значит, еще всё впереди.

[ArdDm]

А если какие-то астрономы не хотят наблюдать в лучших условиях

А что им предлагают взамен? Новую обсерваторию где-нибудь на Алтае или где-то еще? Или очередную "оптимизацию" штатной численности?

[Алексей Юдин]

Страна развивается, города развиваются

Мне только одно непонятно - зачем строить именно там, места что ли мало?

Люди стремятся селиться ближе к центру. Потому и покупают дороже.

[leon10010]

Я тут подумал...  Там ведь обсерватория - то с куполом. Прям хоть сейчас под храм передать синоду...
Нет обсерватории - нет проблем с прилегающими землями.
Оптимальное решение. 

[Алексей Юдин]

Лёша! Я НЕ о засветке говорю! (а ты всё о своём, наболевшем..  )
Я же говорю, ты просто пока еще не понимаешь, о чем я.. Ну ладно, значит, еще всё впереди.

О том что прекрасно иметь за окном вид на лужайку, речку и так до горизонта? Это неплохо, но обсерватория - это не поместье богатого отшельника, а утилитарное учреждение, находящееся в районе плотной застройки.

Поэтому нет смысла беречь защитную зону, потерявшую актуальность уже давно из-за радикального изменения местного астроклимата. Её надо использовать на благо общества - экономически эффективно благоустраивать. И для обсерватории противодействовать этому процессу - безосновательное проявление мелкого мещанства на частном уровне.

[Valenock]

Люди стремятся селиться ближе к центру.

Вот с этим и нужно бороться под любым предлогом.
Велика Россия, а селиться негде, весь центр занят.

[Алексей Юдин]

В своё время при строительстве детской обсерватории "Вега" рассматривали несколько мест и несколько проектов. В том числе и достаточно далёкий на то время пригород, попсовый дипскай в котором можно было бы смотреть аж до 1-й половины нулевых.

Но остановило то, что коммуникации обошлись бы дороже самой обсерватории и были бы большие сложности с её охраной (в "тихом" застойном СССР). Да, что тут сказать - советские люди умели считать деньги!

Сейчас и сама обсерватория плотно обстроена многоэтажками, и на оптимистичном месте с одной стороны многоэтажный квартал, с другой - коттеджный массив.

Жизнь идёт, всё меняется...

[Грехов Михаил]

Ога. В 1840 году (открытие обсерватории Пулково) город был в границах Обводного канала. Электричество в массах и уличное глобальное освещение с центральным отоплением еще не изобрели.

От границ слабосветящегося города до обсерватории около 15-ти км. На севере город заканчивается Невой... только небольшой клочок земли относительно освоен. 

http://www.aroundspb.ru/maps/spb1700_1849/33_w.jpg

Может будем стремиться к такому раю? Снесем ПолПитера к черту так, как это было в 1840-м году? И от электричества отключим...

[ArdDm]

Жизнь идёт, всё меняется...

Никто не спорит, но в этом-то и вопрос!
Допустим, застроили Пулково. Следовательно, обсерватория утратила большую часть своего функционала, стала музеем. Куда людей девать? Как восполнить утраченный функционал? Сколько обсерваторий в стране построено в последние годы или планируется построить? Или сколько для этого нужно создать рабочих мест на имеющихся обсерваториях?

[Грехов Михаил]

Допустим, застроили Пулково. Следовательно, обсерватория утратила большую часть своего функционала, стала музеем. Куда людей девать? Как восполнить утраченный функционал?

Астрономы не только наблюдают, но и обрабатывают данные, пишут статьи, разрабатывают приборы и инструменты.... то-се.  Даже если 26" Большой Рефрактор станет показывать хуже, то работа наверное есть и помимо этого. Все остальное оборудование наверное уже нельзя считать хоть как-то пригодным для решения современных задач в астрофизике. Ибо уже устарело по всем фронтам.

Как учреждение оно останется.... с корпусами, территорией и др. не сносить-разгонять всех хотят. А посему наверное будет эффективнее вынести наблюдательную часть на Кавказ, а здесь вроде центрального звена. Как то же ГАИШ. Денег бы конечно выделили бы на новые телескопы там и довольно современные, чтобы можно было бы учиться.

[аспирант]

Сколько обсерваторий в стране построено в последние годы или планируется построить?

"Эффективные" манагеры не оперируют долговременной перспективой - мозг не может вместить..... вот передрать у заокеянских "специалистов" могут - начиная от терминологии и заканчивая внешним проявлением "деятельности". Как смешно и горько на это смотреть..... как говорят - "развитие"... ну-ну...

[Valenock]

Допустим, застроили Пулково.

Точно, а люди по-прежнему хотят селиться ближе к центру, как жить дальше? Строить в другом месте? Так можно сразу строить в другом месте.