Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: По следам Пулковской обсерватории  (Прочитано 50159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #400 : 22 Янв 2017 [20:46:04] »
Цитата
согласовано было уже давно, все валят на Назара а он попал под раздачу. Вы многого не знаете, не стоит делать поспешных выводов.

Да Вадим Крушинский писал хронологию создания и подписания документов. Процесс начинался задолго до прихода Назара.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #401 : 22 Янв 2017 [20:54:36] »
Вы не понимаете самого главного - обсерватория не имеет НИ ОДНОГО научного проекта поддерживаемого и финансируемого государством, финансируемого так, чтобы можно было развиваться. Как правильно было сказано в каком то посте - идет дележка мелких грантов. Процесс разложения идет давно.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #402 : 22 Янв 2017 [21:05:29] »
Директор не мог продать ничего - это не его.

При чем тут продать, вроде же как требуется согласие на застройку от обсерватории. Или не так?
согласовано было уже давно, все валят на Назара а он попал под раздачу. Вы многого не знаете, не стоит делать поспешных выводов.
Новый директор поставил новую согласующую подпись. Поэтому его и справедливо ругают. Никогда не надо пилить сук, на котором сидишь.

От нового директора ждали новой политики, лучше защищающей интересы обсерватории и ее коллектива. И, не дождались, отсюда и возмущение.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #403 : 22 Янв 2017 [21:10:45] »
Вы не понимаете самого главного - обсерватория не имеет НИ ОДНОГО научного проекта поддерживаемого и финансируемого государством, финансируемого так, чтобы можно было развиваться. Как правильно было сказано в каком то посте - идет дележка мелких грантов. Процесс разложения идет давно.
Рыба гниет с головы. В первую очередь за проекты развития должно бороться руководство обсерватории. А вместо этого, оно ищет, чего бы еще продать.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #404 : 22 Янв 2017 [21:18:05] »
Новый директор поставил новую согласующую подпись. Поэтому его и справедливо ругают. Никогда не надо пилить сук, на котором сидишь.

От нового директора ждали новой политики, лучше защищающей интересы обсерватории и ее коллектива. И, не дождались, отсюда и возмущение.
Я подозреваю что обсерватория состоит не из одного отдела астрометрии, и это не тот сук на котором сидит обсерватория.

Рыба гниет с головы. В первую очередь за проекты развития должно бороться руководство обсерватории. А вместо этого, оно ищет, чего бы еще продать.
Оно ищет и даже находит, не надо кидаться обличающими фразами не обладая всей полнотой информации, здорово рвать тельняшку не работая в этом научном учреждении.

Я еще 3 года назад предлагал развивать ГАС ГАО и начинать переносить наблюдательные сессии туда, только сейчас это направление становится приоритетным, планов достаточно много, но мы лучше сначала попытаемся их реализовать, вот только такие скандалы сильно мешают. Я могу сказать только одно - если Ихсанова снимут сейчас (несправедливо) - обсерваторию будет ждать серия проверок в том числе и научной деятельности и закончится все закрытием научного учреждения и открытием музея.
« Последнее редактирование: 22 Янв 2017 [21:23:51] от zlyden »

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #405 : 22 Янв 2017 [21:21:30] »
А сейчас происходит предательство конкретной обсерватории. Пусть частью людей, но: обсуждение идет публично, и высказывания того же Юдина транслируются на всех. В том числе - а): на радостных чиновников, б) - на контингент "Дом-2" и "Пусть говорят".   Вы меня извините, но это все равно что гитлеровцам в годы войны ракеты пускать , показывая, куда парашютистов бросать.

Заведующий ОАП ГАО РАН.

Лучше Володи и не скажешь.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #406 : 22 Янв 2017 [21:24:11] »
Вы не понимаете самого главного - обсерватория не имеет НИ ОДНОГО научного проекта поддерживаемого и финансируемого государством, финансируемого так, чтобы можно было развиваться.

Оно ищет и даже находит

Вы сами себе противоречите. Так есть или нет?

не надо кидаться обличающими фразами не обладая всей полнотой информации
Я лишь процитировал Ваши собственные слова  :facepalm:

здорово рвать тельняшку не работая в этом научном учреждении.
А есть принципиальная разница, в каком научном учреждении работать?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #407 : 22 Янв 2017 [21:26:33] »
А сейчас происходит предательство конкретной обсерватории. Пусть частью людей, но: обсуждение идет публично, и высказывания того же Юдина транслируются на всех. В том числе - а): на радостных чиновников, б) - на контингент "Дом-2" и "Пусть говорят".   Вы меня извините, но это все равно что гитлеровцам в годы войны ракеты пускать , показывая, куда парашютистов бросать.

Заведующий ОАП ГАО РАН.

Лучше Володи и не скажешь.
Повторюсь - хорошо рвать тельняшки в соседней лодке. Развопились так, будто обсерваторию закрывают.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #408 : 22 Янв 2017 [21:28:06] »
А сейчас происходит предательство конкретной обсерватории. Пусть частью людей, но: обсуждение идет публично, и высказывания того же Юдина транслируются на всех. В том числе - а): на радостных чиновников, б) - на контингент "Дом-2" и "Пусть говорят".   Вы меня извините, но это все равно что гитлеровцам в годы войны ракеты пускать , показывая, куда парашютистов бросать.

Заведующий ОАП ГАО РАН.

Лучше Володи и не скажешь.
Повторюсь - хорошо рвать тельняшки в соседней лодке. Развопились так, будто обсерваторию закрывают.
Это очередные шаги к закрытию. Неверной дорогой идете товарищи. (почти (с)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #409 : 22 Янв 2017 [21:28:06] »
Поставить бы на голосование - кто прав сторонники или противники.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #410 : 22 Янв 2017 [21:28:44] »
И что даст голосование? Истину?  :D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #411 : 22 Янв 2017 [21:29:57] »
Вы сами себе противоречите. Так есть или нет?
Так есть, но благодаря таким как вы "защитникам" может не стать.
А есть принципиальная разница, в каком научном учреждении работать?
Есть. Вы наверно знаете внебюджет ИПА, а у нас он практически ноль.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 319
  • Благодарностей: 1115
    • Сообщения от serega2007
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #412 : 22 Янв 2017 [21:30:13] »
Поставить бы на голосование - кто прав сторонники или противники.
    Хватит нам раскола Америки . Еще тут не хватало .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #413 : 22 Янв 2017 [21:31:29] »
Это очередные шаги к закрытию. Неверной дорогой идете товарищи. (почти (с)
Это шаги к модернизации и обновлению.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #414 : 22 Янв 2017 [21:35:33] »
Вы сами себе противоречите. Так есть или нет?
Так есть
Т.е.  впервом высказывании Вы сгустили краски?

но благодаря таким как вы "защитникам" может не стать.
Это традиционный прием тех, кто творит неправедные дела - не шумите, не привлекайте внимание, а то станет хуже.

Наоборот, в критические моменты - привлечь внимание - единственная возможность выстоять. Пример КрАО это показал.

А есть принципиальная разница, в каком научном учреждении работать?
Есть. Вы наверно знаете внебюджет ИПА, а у нас он практически ноль.
Так, надо крутиться. Но, я приличное время работал именно в Пулковской обсерватории ;)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #415 : 22 Янв 2017 [21:35:54] »
Это шаги к модернизации и обновлению.
Модернизация через увольнение опытных специалистов... знаем, проходили....

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #416 : 22 Янв 2017 [21:37:30] »
Это очередные шаги к закрытию. Неверной дорогой идете товарищи. (почти (с)
Это шаги к модернизации и обновлению.
Не делайте голословные утверждения. Даже модернизацию чилийского АЗТ-16 не смогли сделать. Что Вы лично сделали для модернизации обсерватории? Хоть один телескоп новый появился?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #417 : 22 Янв 2017 [21:37:45] »
Модернизация через увольнение опытных специалистов... знаем, проходили....

а кого уволили то?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 973
  • Благодарностей: 808
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #418 : 22 Янв 2017 [21:39:17] »
Цитата
Комментарий М.С. Чубея к петиции: "https://www.change.org/p/сохраним-пулковскую-обсерваторию".
"Подписываюсь! Посмотрел все подписи. Много знакомых, профессионалов! Знаю вопрос глубоко, проработал в Обсерватории 52 года, аспирантура, наблюдения днем и ночью, каталоги, руководство сектором «астрономия в космосе», защита, разработка двух проектов по теме (см. последнюю публикацию: http://mmg.tversu.ru/images/publications/2016-vol4-n3/Chubey_2016_12_08.pdf ), несправедливо уволен, как и еще ряд сотрудников. Судиться не буду. Вожу экскурсии на русском и английском. Знаю достаточно глубоко историю и настоящее Обсерватории. За Обсерваторию и науку в ней в настоящее время до безумия больно… Разумеется, «Планетоград» – предмет для Следственного комитета. Но вопросов не меньше к руководству РАН и к послеперестроечному руководству собственно научным процессом в Обсерватории. Наука там, где этот процесс на острие ее проблем, как на лезвии бритвы… Обсерватория – это в первую очередь «… производство сколь возможно точнейших наблюдений, клонящихся к преуспеянию науки астрономии…», как сказано в Уставе Обсерватории, написанном ее Основателями (Николай I и Струве В.Я.) в 1838 году. А еще четырьмя годами раньше в Указе Императора о самом строительстве обозначена и зона отчуждения в 3-х км. от границ обсерватории. Это «острие» в настоящее время определяют космос и большие инструменты, для разработки которых необходимы центры обучения и работы кадров, способных разрабатывать и строить новые необходимые инструменты и их системы и вести исследования по большим и современным программам, выполняемым с помощью орбитальных и наземных средств наблюдений. Без космоса нет современной астрономии. Так было в восстановленной после ВОВ Обсерватории по воле директора Михайлова А.А., великого оптика ХХ столетия Максутова Д.Д и руководства АН СССР, добившихся строительства корпуса Опытного Производства (ОП), в котором построена линейка первоклассных и оригинальных инструментов Максутова, ныне все еще работающих в ряде обсерваторий. По их же воле создана Специальная Астрофизическая Обсерватория АН СССР, оснащенная 6-м БТА и 600-м РАТАН-600, отметившая уже свое 50-летие. Изложенный в публикации второй проект (привожу его аббревиацию ОЗСО; первый проект «КАС СТРУВЕ» разработан нами еще в СССР до стадии «Эскиз», прекращен в 1991 году) как нельзя лучше устраивает принцип «лезвия». Добиться финансирования для восстановления ОП, используя брэнд имени Максутова, ориентировать его на исполнение требуемых для второго проекта инструментов на современном уровне технологии – в таком городе, как Санкт-Петербург, – было бы не только возможно, но было бы весьма выгодно экономически и престижно для Обсерватории. Предложения такие в дирекцию Обсерватории мною направлялись. Но все это требовало воли руководства, готовности и способности его вместе с разработчиками проекта преодолеть сопротивление inferno… С приходом Назара Ихсанова у меня даже затеплилась надежда… после беседы по проекту в первые дни его на посту. Обещание его «побеседовать в Москве», вероятно, свелось к получению мнения руководства ИНАСАН, не поддерживающего проект ОЗСО, имеющий состоятельную апробацию в предприятиях ФКА РФ, за рубежом, в профессиональных институтах, кроме ИНАСАН, и конкурирующий за финансирование с другими проектами… Вместо этого ОП отдается в аренду, руководит им не профессионал-оптик, а «эффективный менеджер»… Все, чего добивается коллектив ОЗСО – права представить ОЗСО в Совет по Космосу РАН с нашим докладом, открытой дискуссией и правом защищать наши позиции. Мы примем результат этой экспертной дискуссии, каким бы он ни был. Но именно этой возможности мы не можем добиться… Сейчас идея проекта уже «ощупывается» в зарубежных космических агентствах… Вместо осуществления оригинального проекта фундаментальных исследований в орбитальных условиях, не повторяющего чужих идей, нам в будущем снова придется догонять, «… в конце концов упираясь под чужой хвост…», как писал еще в 1936-м году Петр Капица в письме Сталину. А между тем, активная позиция руководства Обсерватории и поддержка по здравому смыслу выполненной разработки ОЗСО могли бы сотворить тот самый большой проект, который только и может сохранить и умножить славу обсерватории и предыдущих поколений ее астрономов, а для будущих поколений предоставить оригинальный материал наблюдений и актуальные результаты «преуспеяния науки астрономии». С горечью и надеждой, Чубей М.С.,   9-го января 2017 года"

К слову здесь про неподдержанный проект космического телескопа, который как раз и смог бы привлечь финансирование в Пулково.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 263
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: В Пулковской обсерватории беда!
« Ответ #419 : 22 Янв 2017 [21:39:41] »
Т.е.  впервом высказывании Вы сгустили краски?
Нет, не сгустил. Вы хороший демагог, но это не поможет. Вы не истина в последней инстанции.
Это шаги к модернизации и обновлению.
Модернизация через увольнение опытных специалистов... знаем, проходили....
Это вам "специалисты" сказали? Или вы знаете НАСТОЯЩЕЕ положение с кадрами в обсерватории?

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....