По следам Пулковской обсерватории

[kismet]

Он же вроде не работал.

Наблюдает понемногу с начала 2015 года.

Класс!!! Молодцы!!

[kismet]

1-м телескоп от лазерного локатора (телескоп системы Кассегрена-Кудэ, D = 1м, F = 11.6м).

Несколько таких инструментов сделали в годы оные для программы лазерной локации Луны по отражателям "Луноходов".

[Pluto]

Часть топика выделил в
Что происходит с идеологией Астрофорума? Отрыв от астрономических корней, или

[moisav]

Давайте вернемся к основной заявленной теме. Здесь уже несколько раз, хоть и редко, звучали высказывания, что хорошо бы высказаться и другой стороне. Кто-то должен был это сделать, поэтому   я  обратился к директору ГАО РАН Назару Ихсанову. Так получилось, что о происходящих бурлениях в соцсетях руководство Пулково узнало во многом от меня, там неком заниматься хождениям по соцсетям и форумам, идут  общения с разными  инстанциями, сегодня был долгий ученый совет. Я выставил материалы, которые могут быть интересны и форумчанам в своем  блоге в ЖЖ http://moisav.livejournal.com/362509.html.
Дублирую и здесь ссылки на PDF:

• Ответы руководства ГАО РАН газете "Комсомольская правда" http://www.sao.ru/hq/moisav/tmp2/Pulkovo_KP.pdf
• Тоже - телеканалу НТВ http://www.sao.ru/hq/moisav/tmp2/Pulkovo_NTV.pdf
• Итоговый протокол совещания в Администрации Президента РФ по ГАО РАНhttp://www.sao.ru/hq/moisav/tmp2/Pulkovo_protokol.pdf
• Базовые принципы построения концепции развития ГАО РАН, представленные и одобренные Ученым Советом ГАО РАН 17 октября 2016.http://www.sao.ru/hq/moisav/tmp2/Pulkovo_KK2016_ed.pdf

Поскольку я здесь бываю редко, то, на всякий случай представлюсь:
Алексей Моисеев, доктор физико-математических наук,
ведущий научный сотрудник САО РАН,
ведущий научный сотрудник ГАИШ МГУ,
старший  научный сотрудник ИКИ РАН
Моя рабочая страница: http://www.sao.ru/hq/moisav/

[Alex T]

Что Б. Стругацкий подумал бы, видя все это современное рвачество вокруг его любимой пулковской, над которой был развеян его прах...

Насколько мне известно, директор обсерватории был вынужден подписать согласование застройки под страхом того, что его отдадут под суд (говорит о характере застройщиков, у которых руки трясутся начать строительство, и ни до какой науки им дела нет), кроме того, он это сделал без согласования с ученым советом и без учета распоряжения правительства Санкт-Петербурга, которые было сделано за три дня до его подписи.

Поэтому его слова о том, что этот рискованный поступок (выдача разрешения на строительство) якобы было сделано для того, чтобы привлечь внимание общественности к ситуации с пулковской, выглядит робкой попыткой придумать себе оправдания. Почему-то, вся шумиха поднялась только после вмешательства общественности, то есть после нового года, а до этого никакого шума не было (а ведь согласование со стороны директора было подписано 24 октября). Значит, и не стремилось руководство этот шум поднимать.

Как застройка территории пулковской согласуется с принципами развития ГАО по вашим ссылкам? по-моему, совсем никак. поэтому, как мог директор не заявить протест против строительства? что это за беззубость такая?

Насколько мне известно, информация доведена до президента, который распорядился все строительство остановить.

Расскажите, что было на ученом совете.

[e+]

Ответы - интересные.
Но их стиль и содержание таково, что вопросов становится только больше.

Например:

4. Когда Обсерваторией было выдано разрешение на строительство первой очереди
комплекса "Планетоград"? Кем визировано данное разрешение? Кто из специалистов
Обсерватории рассматривал вопрос выдачи данного разрешения?

Заметим, что Обсерватория не выдает разрешение на строительство. Этим
занимаются совершенно другие инстанции. Обсерватория может принять участие в
обсуждении заявленного объекта и высказать свое мнение. Заявленный объект был
согласован в конце октября 2016. Руководство Обсерватории констатировало, что
для отказа в строительстве нет достаточной юридической базы.

Ответов на самые интересные вопросы (два последних) - нет. А вот в упоминавшимся интервью  с Александром Шумиловым - говорится детальнее:
1. Одобрение или не одобрение проекта происходит только после того, как он будет рассмотрен научным советом, на котором, в том числе, будет рассматривать отзыв группы по астроклимату;
2. Заседание группы по астроклимату состоялось 25-е октября, заключение было отрицательным, а подписан документ, директором, был 24-октября. То есть заранее и в обход группы и совета.

Об этом рассказывается примерно с 01:20 ролика.
И по ряду других ответов - нечто аналогичное. Возникает ощущение, что это просто уже какая-то попытка выкрутиться.

[kismet]

Возникает ощущение, что это просто уже какая-то попытка выкрутиться.

Именно. Ищет отмазку. Я - не я и лошадь не моя, меня заставили,  я был вынужден. Не повезло Пулковчанам с новым директором. Имей смелость признать, что совершил глупость или сделал гадость. А то все вокруг виноваты, кроме него самого.

"Какова позиция Обсерватории в вопросе строительства"
"Негативная. Это мешает!

Но тут же

"В связи с изменением законодательства СПб в середине 2016 г. (Постановление от 21
июня 2016 г. N 524 «О правилах землепользования и застройки Санкт-Петербурга»,
ст. 66) новое руководство оказалось вынуждено согласовать строительство"

Как можно вынудить согласовать?  Законодательство изменилось, но самим-то зачем согласовывать?

"процедура согласования проектов с застройщиками до конца
прошлого года не была должным образом закреплена в учредительных документах
Обсерватории."

И? Казалось бы, наоборот, не закреплена, так и карты в руки  сошлись на это и не подписывай разрешения.

"Руководство Обсерватории констатировало, что
для отказа в строительстве нет достаточной юридической базы."

Рассуждения об юридической базе - дело юристов. Задача директора обсерватории - четко и ясно высказать свои возражения. А уже застройщик пусть потом доказывает, что нет юридических оснований.

Как и до сих пор не ясна процедура
надзора за соблюдением выданных Обсерваторией ограничений.

Так добивайся, чтобы определили процедуру. Ну и, главное, сам не соглашайся на застройку.

"Мы крайне удивлены, что Обсерватория и, в частности, ее руководство оказалась
основным объектом критики некоторых градозащитников. Конечно, легче всего
обрушиться на самого слабого и беззащитного."

Бредятина. Это директор самый слабый и беззащитный?
Ясно же за что сотрудники на него наехали. Как директор, он должен был грудью встать на защиту обсерватории, а он взял и слился. Предал, фактически. А потом удивляется - а меня то за что? Дык, за трусость (в лучшем случае, а в худшем - за взяточничество). Если ты боишься проблем и не готов отстаивать интересы организации и коллектива - не фиг лезть в директора.

[Дмтр]

Браво, кисмет! Как интересно стало! Всегда можно найти основания как в отказе, так и в выдаче разрешения. Смотря в какую сторону качать воду. Пулково - это не дома бабушек в центре Нижнего Новгорода, которые жестокие застройщики жгли вместе с бабушками и резными наличниками, чтоб оттяпать землю под ними. Президент какой дал команду остановить, который пишется с большой буквы? Как юрист, полагаю, нет никакого труда в пух и прах разнести этот план. У вас есть юристы? Но какова природа самого течения? От пехоты типа директора или судьи ничего не зависит. Природа явления очень странная.
... Безумству храбрых, писающих против ветра, поем мы песню...

[II]

UPD: Заседание Ученого Совета 20.01.17

https://yadi.sk/d/XeMYg7yJ3A3peG

Вкратце для тех, кому лень смотреть:
-Директор юлил и всем врал, и всем это было ясно. "Я, мол, не мог не подписать потому, что не было юридических оснований для того, чтобы не подписывать".

[leonids'99]

Охта-центр не допустили к постройке методами мирных демонстраций. хотя, уже забивались сваи и открыто посмеивались над демонстрантами. 2 раза вышли по 5000 человек и дело решено было очень быстро.

Не транслируйте,пожалуйста, упаднические настроения))

"Митингуй, не митингуй.... все равно получишь... ничего". Митинг уже согласован как официальное мероприятие?

Нужно по действующим лицам, допустившим слив территории вокруг обсерватории и застройщику с некоторой горсткой властей пройтись терморектальным криптоанализатором. Шумиха может ничего и не дать...

[ASheff]

хотя, уже забивались сваи и открыто посмеивались над демонстрантами

В смысле сваи? Там же здание уже почти готовое..

[Infinity]

UPD: Заседание Ученого Совета 20.01.17

https://yadi.sk/d/XeMYg7yJ3A3peG

Вкратце для тех, кому лень смотреть:
-Директор юлил и всем врал, и всем это было ясно. "Я, мол, не мог не подписать потому, что не было юридических оснований для того, чтобы не подписывать".

Я ему цука в лицо харкну, если пересекусь где-то.

[azimuth]

В смысле сваи? Там же здание уже почти готовое..

Это в Лахте, куда эту бессмысленную и беспощадную башню перенесли. Правда, Охта пока тоже под угрозой, там назло всем хотели мусоросжигательный завод строить. В центре города, Карл!

[ASheff]

Это в Лахте, куда эту бессмысленную и беспощадную башню перенесли.

А, точно, перенесли место, не дочитал..
Думал Охту просто в Лахту переименовали.

[Ариадна]

а я мечтала , что бы эту башню построили , так как правый берег Невы находится в крайне убогом состоянии , но не хотят люди нового и красивого ! кто  был на месте где должны были построить?, там просто ужас !   и чего добились?  а сколько кричали из за Дамбы ! а ведь вышло просто чудо!! и башню строят красивую! хватит все хаить !!

[leonids'99]

(кликните для показа/скрытия)

типичное передергивание. И так по всей России. В моем маленьком городке ровно под таким же соусом довели рощу до ужасного состояния, а потом "неужели вы хотите эту рощу? она же неухоженная! давайте лучше спилим". А место очень и очень интересное...

Думаю, любому честному человеку надо стараться не поддаваться на эти одноходовые манипуляции. Причем тут разговор о красоте, о месте? Это место 1) историческое, 2) Юнеско охраняет небесную линию как достояние общественности, 3) ... и т.д. Причем тут разговоры "мне нравится"? А мне не нравится. И что? Есть нормы, есть законы. Есть традиции, наши предки были не дурнее нас. В конце концов, если бы башню строили под миссию о России и с соответствующим названием. А то гимн частной (!) корпорации! Выше всех, назло всем блокадникам. Бред. Хорошо, что здравый смысл восторжествовал, я поначалу тогда даже не поверил своим ушам, когда услышал о том, что отменили.

Других хапуг в Питере тоже проучили, заставив демонтировать ДВА этажа на Васильевском острове! Тоже хотели выделиться.
Все-таки, должны быть пределы всему.

Что же касается места - так его развивать никто не мешает. (про место, где хотели строить охта-центр)

[Грехов Михаил]

А как развивать то?

1. Сносить ничего нельзя ибо сплошь и рядом историческое.
2. Строить почти ничего нельзя ибо места и так мало.... а если и строить-то низенько-низенько....

Единственный путь-рваться из города на окраины или засыпать Васильевский остров со стороны финского залива.... Или на север-юг рвать но и там обсерватория, всякие планы насчет того-сего... далеко от города. А высотка мне лично и место и видом нравится... и там же еще какой-то планетарий футуристический будет.

[kismet]

Единственный путь-рваться из города на окраины или засыпать Васильевский остров со стороны финского залива.... Или на север-юг рвать но и там обсерватория, всякие планы насчет того-сего... .

А погуглить, как всегда в лом ?

https://www.google.ru/maps/@59.8645925,30.0612017,9z

https://www.google.ru/maps/@59.7622953,30.234829,10554m/data=!3m1!1e3

Полно направлений, куда можно строиться. Восток, северо-восток, юго-восток, да и северо-запад (Ольгино) и юго-запад (Стельна), и юго-восток (Колпино).

Да даже до Пулковского аэропорта еще город толком не дорос.

И а что за обсерватория на севере?  Если где радиотелескоп в Светлом, то до нее в ближайшие 100 лет город не дорастет. Это как ожидать, что Москва поглотит Пущинскую обсерваторию. Плюс, это радиообсерватория, т.е. ей засветка по фигу (хотя и там есть два небольших оптических телескопа, один из которых - пулковский)

[Грехов Михаил]

Ну как это не дорос. Если идти к югу от КАД, то имеем садовые товарищества западнее и промзоны с авиагородком восточнее. Потом собственно уже сама территория аэропорта идет. По Пулковскому Шоссе идет после КАД Ригли, завод Кока-Колы, терминал "РусскийСтандарт", склады "Кулон Пулково" и совсем уж под глиссадой Outlet Vilage. Восточнее этого всего-жилой район и промзона Шушары. И зона застройки под "Новые Шушары".

Место там есть, но тоже есть уже планы по застройке, подведению М11 к аэропорту Пулково и строительство самой дороги.  С уверенностью можно сказать одно-от КАД до аэропорта уже все занято и распланировано. Внутри КАД собственно начинается сам город уже с городской застройкой вокруг.

Вот допустим-красные овалы-зоны уже случившейся застройки. Синие-зоны перспективной застройки (дороги, развязки, логистические терминалы, жилье). Остаются только глобально-желтые. Из низ одна-тоже непосредственно у обсерватории. А две других - под глиссадой и поля есть обрабатываемые (тоже наверное в чьей то собственности).

[Алексей Юдин]

Сформулировал бы вопрос немного по другому - а хоть где-нибудь сейчас вообще делают большие рефракторы?

Они не нужны, поэтому и не делают. Делают большие линзовые корректоры к рефлекторам - до 1-1,2 м в диаметре.

Астрометрия теперь прочно за рефлекторами - Гиппархос, а теперь и Гайа.