По следам Пулковской обсерватории

[kismet]

Речь идет о том, что в обсерватории УЖЕ есть телескопы. И, как раз  с точки зрения эффективности, неэффективно не использовать существующее оборудование. Т.е. уникальность Пулково не в астроклимате, а в том, что здесь сошлись и телескопы, и квалифицированные астрономы. Отсюда и регулярный научный результат даже в таком не слишком хорошем месте.

Вопрос о переносе телескопов в другое место тоже не стоит. Они - музейные экспонаты, сделанные еще до революции. Их даже автоматизировать одно время запрещали, мол, нельзя портить исторические реликвии.

Похожий телескоп есть и рядом с Геной, 1,2-м апертурой. Но там до него руки ни у кого не дошли - надо автоматизировать, делать редуктор фокуса. Там еще и Максутов рядом с Геной есть, и тоже не используется - некому переделать.

Ну и как раз в открытиях Гены нет большого научного результата. Именно поэтому это направление у нас и отдано полностью на откуп любителям.

Из переписки на другом форуме:

На карте засветки обсерватория вот тут? да?

Комплекс зданий обсерватории начинается на этом уровне, но существенно левее и продолжается в сторону области, поэтому башни телескопов прикрыты от дороги и аэропорта зданиями и парком.  Ближе всего к дороге идет большое здание гостиницы.

Т.е. где телескопы, там как раз зеленое пятнышко 

[kismet]

И всё время одну и ту же бредятину пересказывают - типа новый рефрактор наша промышленность не построит, это просто оскорбительные вещи. Ну скажите пожалуйста, сколько мы ещё будем позволять ангажированным дельцам, называющим себя гордым словом "астроном", лить подобную грязь на наш доблестный астропром?

Реалии просты

Реалии просты, все немногочисленные гражданские телескопы заказывают за границей - что в Коуровке, что в кисловодской обсерватории МГУ, что в том проекте, что тебе известен, что в чилийской любительской "российской" обсерватории.

Главный же вопрос про астрономов - им не дают деньги на новые телескопы. Даже на модернизацию старых тоже не дают. Сколько лет и какими усилиями собирали деньги на строительство двух ЛОМОшных телескопов АЗТ-33ИК и АЗТ-33ВМ в Мондах. Буквально по сусекам скребли, со всех ведомств на рубашку по ниткам собирали. И все равно толком не дооснастили - нет денег ни на ИК матрицу, ни на мозаику. Ну не стоит астрономия во-первых строках планов нашего правительства.

Тебе ли не знать, как сейчас над нами измываются, за нашу попытку добыть деньги на несколько маленьких телескопчиков. Лучше бы и не начинали.

Подавляющее большинство постсоветских обсерваторий юзают то, что им досталось в наследство от могутного СССР. Т.е. речь о новых инструментах не идет в принципе. Пулково в этом смысле отличается только тем, что там юзают еще наследство царской России (ну и Германии той поры). Т.е. с точки зрения "экономиста" - "эффективность" просто бешеная. Астрономы работают на телескопах 120 лет кряду, чуть-чуть модернизируя их за свой личный счет. 

[azimuth]

А работать неэффективно нельзя - конкуренция будет проиграна.

И? Практические последствия проигранной конкуренции какие?

[Грехов Михаил]

Эх.... Красная зараза уже окружает со всех сторон. Даже если ничего вокруг обсерватории не строить, то это всего лишь оттянет окончательное наступление *опы по засветке.

Еще и М11 скоростная Москва-Питер пройдет в 1,8км от главного здания обсерватории и там еще будет пункт взимания платы. А это опять огни и засветка.  Освещенная развязка в аэропорт Пулково.

https://www.novgorod.ru/maps/?ll=59.783603;30.365827;14&maptype=roadmap&q=tiles%3Am11-part7-part8

[e+]

Эх.... Красная зараза уже окружает со всех сторон. Даже если ничего вокруг обсерватории не строить, то это всего лишь оттянет окончательное наступление *опы по засветке.

1. Про "глобальную городскую" и "локальную" засветку в интервью было также сказано. Несколько раз и подробно.
2. Про перспективы "движения" города в ту сторону - тоже;
3. Современная площадь Санкт-Петербурга 1.65 больше, чем площадь Москвы в рамках МКАД (1439 км против 870). Если учесть, что даже в рамках МКАД осталось немало промзон, а из жилых массивов далеко не все - с хорошей доступностью метро, тезис о необходимости расширения городской застройки Санкт-Петербурга выглядит просто издевательством над людьми.
4. + всё то, что было сказано в том же интервью о "качестве места застройки";
5. Современная засветка - это абсолютная глупость. Такая же, как и отсутствие переработки мусора, таскание свой тушки в машине весом в тонну, при том, что на метро или веле - быстрее и т.п. Можно, конечно, продолжать мусорить. Но думается, что лучше остановиться и подумать. И тут будет ещё один побочный эффект от фундаментальной науки.
6. Николай Павлович заложил обсерваторию, ставшую астрономической столицей мира. (Потратив, кстати, больше 2 000 000 тогдашних рублей, интересно - это сколько $ млрд. по сегодняшнему курсу?). СССР отстроил её после войны и дал новую жизнь. А мы после себя что оставим?

[rsarsa]

Реалии просты, все немногочисленные гражданские телескопы заказывают за границей - что в Коуровке, что в кисловодской обсерватории МГУ, что в том проекте, что тебе известен, что в чилийской любительской "российской" обсерватории. Главный же вопрос про астрономов - им не дают деньги на новые телескопы. Даже на модернизацию старых тоже не дают. Сколько лет и какими усилиями собирали деньги на строительство двух ЛОМОшных телескопов АЗТ-33ИК и АЗТ-33ВМ в Мондах. Буквально по сусекам скребли, со всех ведомств на рубашку по ниткам собирали. И все равно толком не дооснастили - нет денег ни на ИК матрицу, ни на мозаику. Ну не стоит астрономия во-первых строках планов нашего правительства. Тебе ли не знать, как сейчас над нами измываются, за нашу попытку добыть деньги на несколько маленьких телескопчиков. Лучше бы и не начинали.Подавляющее большинство постсоветских обсерваторий юзают то, что им досталось в наследство от могутного СССР. Т.е. речь о новых инструментах не идет в принципе. Пулково в этом смысле отличается только тем, что там юзают еще наследство царской России (ну и Германии той поры). Т.е. с точки зрения "экономиста" - "эффективность" просто бешеная. Астрономы работают на телескопах 120 лет кряду, чуть-чуть модернизируя их за свой личный счет. 

Это какой-то позор. Неужели так все плохо у нас?

[Алексей Юдин]

А работать неэффективно нельзя - конкуренция будет проиграна.

И? Практические последствия проигранной конкуренции какие?

В случае с Лёней очень простые - если бы он не был эффективным охотником за кометами, его боевой счёт был бы пуст и он не имел бы нынешней мировой славы.

В случае с крупным коммерческим коллективом астрономов-исследователей (и научных фандрейзеров вообще в современной лексике) - неконкурентоспособная на рынке научных исследований группа не получает гранта, рядовые исследователи остаются без зарплаты, а руководство института, к которому принадлежит группа, всё реже может покупать себе новые большие яхты (пер. с англ.), т.к. скромные базовые оклады неэффективных сотрудников таки жрут бюджет. Короче говоря, всем плохо...

[azimuth]

Какой-то сумбур в стиле "эффективных менеджеров". Конкуренция подразумевает количественное и/или качественное сравнение продукта. Нулевой продукт продуктом не является.

[Алексей Юдин]

Какой-то сумбур в стиле "эффективных менеджеров". Конкуренция подразумевает количественное и/или качественное сравнение продукта. Нулевой продукт продуктом не является.

Да, поэтому и нет никакого смысла цепляться за коммерческое использование инструментов Пулкова, только музейное. Последнее тоже коммерческий проект (общественная работа), только цена не стремится зашкалить, как в случае с их наблюдательными данными.

[e+]

Реалии просты, все немногочисленные гражданские телескопы заказывают за границей - что в Коуровке, что в кисловодской обсерватории МГУ, что в том проекте, что тебе известен, что в чилийской любительской "российской" обсерватории. Главный же вопрос про астрономов - им не дают деньги на новые телескопы. Даже на модернизацию старых тоже не дают. Сколько лет и какими усилиями собирали деньги на строительство двух ЛОМОшных телескопов АЗТ-33ИК и АЗТ-33ВМ в Мондах. Буквально по сусекам скребли, со всех ведомств на рубашку по ниткам собирали. И все равно толком не дооснастили - нет денег ни на ИК матрицу, ни на мозаику. Ну не стоит астрономия во-первых строках планов нашего правительства. Тебе ли не знать, как сейчас над нами измываются, за нашу попытку добыть деньги на несколько маленьких телескопчиков. Лучше бы и не начинали.Подавляющее большинство постсоветских обсерваторий юзают то, что им досталось в наследство от могутного СССР. Т.е. речь о новых инструментах не идет в принципе. Пулково в этом смысле отличается только тем, что там юзают еще наследство царской России (ну и Германии той поры). Т.е. с точки зрения "экономиста" - "эффективность" просто бешеная. Астрономы работают на телескопах 120 лет кряду, чуть-чуть модернизируя их за свой личный счет. 

Это какой-то позор. Неужели так все плохо у нас?

Сформулировал бы вопрос немного по другому - а хоть где-нибудь сейчас вообще делают большие рефракторы?

[rsarsa]

А разве в Пулково только большие рефракторы?

[kismet]

А разве в Пулково только большие рефракторы?

В основном рефракторы. Есть еще небольшие зеркальные инструменты. Также есть горизонтальный солнечный телескоп и еще радиотелескоп.

[e+]

А разве в Пулково только большие рефракторы?

Если вы ещё вдруг (ну мало ли?) не посмотрели упоминавшийся выше рассказ - то рекомендую. Там как раз об этом рассказывается (и много чём ещё). Могу пересказать тут, но зачем? Стоит посмотреть.

[azimuth]

Да, поэтому и нет никакого смысла цепляться за коммерческое использование инструментов Пулкова, только музейное. Последнее тоже коммерческий проект (общественная работа), только цена не стремится зашкалить, как в случае с их наблюдательными данными.

Не корректно строить модель фундаментальной науки экономическими примитивами.
Первая и единственная цель коммерческой деятельности - извлечение прибыли. Точка. Конец абзаца. Фундаментальная наука принципиально не может быть коммерческой.

[kismet]

Именно. Фундаментальная наука везде развивается либо на деньги госбюджетов, либо на деньги спонсоров.

Но, поскольку в нашей стране ни госбюджет, ни спонсоры денег на фундаментальную науку практически не выделяют, то научные организации вынуждены искать способ заработать самим, подряжаясь выполнять различные прикладные исследования. Вступая в конкурентную борьбу  с чисто коммерческими организациями.

Кроме того, новый орган руководства учеными, ФАНО, требует от подведомственных научных организаций заниматься коммерциализацией прикладных результатов своих научных исследований. С этой целью им вменяется создавать дочерние малые инновационные предприятия.

[II]

Я надеюсь местные хейтеры наконец-то поняли, и товарищ А.Юдин, что эта тема не вброс и не черный пиар. Смотрите новости. А вообще- банить вас надо. Одного уже забанили.
Работы по спасению НИИ уже ведутся. Всем поддержавшим - спасибо за подписи.
Желающие- на митинг.


Всего хорошего.

[Алексей Юдин]

Я надеюсь местные хейтеры наконец-то поняли, и товарищ А.Юдин, что эта тема не вброс и не черный пиар. Смотрите новости.

Новости проглядываю - здравое зерно в них уже есть. Так, поговаривают что 3-км защитную зону обсерватории хотят пересмотреть - это прекрасно, цивилизованный и законный метод. То, что не соответствует современным реалиям, надо пересматривать и приводить к ним.

А чёрный пиар продолжается - мелкомещанских интересов пулковчан, которые хотят иметь городские телефоны и прописку и при этом жить рядом с большой парковой зоной и чтобы там никто больше не селился. Типичное "моя хата с краю"...

Свой то жилой комплекс у Пулковской обсерватории давным-давно есть и на него они почему-то не жалуются, хотя он не то что в пределах 3-км зоны, он аж прямо в самой обсерватории!

[kismet]

А разве в Пулково только большие рефракторы?

В основном рефракторы. Есть еще небольшие зеркальные инструменты. Также есть горизонтальный солнечный телескоп и еще радиотелескоп.

Сатурн метровый забыли...

Он же вроде не работал. Надо оптическую схему дорабатывать и на нормальную монти перевешивать. Так, рассуждать, там еще полусобранный 1,15 м телескоп  АР-115 и 1-м телескоп от лазерного локатора (телескоп системы Кассегрена-Кудэ, D = 1м, F = 11.6м).

Кому интересно Сатурн - это телескоп для воздушного шара.  О ПОЛЕТАХ СТРАТОСФЕРНОЙ АСТРОНОМИЧЕСКОЙ СТАНЦИИ  http://www.gao.spb.ru/russian/publ-s/information/stratosfera.pdf

На моих фото - состояние телескопов Сатурн и АР-115 в 2005 году.

Ниже аналогичный лазерный телескоп в Симеизе.

[Goodricke]

Просьба еще раз для всех Ответ #337 

[Aluminium]

Он же вроде не работал.

Наблюдает понемногу с начала 2015 года.