По следам Пулковской обсерватории

[Грехов Михаил]

Из чего такой странный вывод? Как вы логически к нему пришли?

[alex AMK]

Из чего такой странный вывод? Как вы логически к нему пришли?Сообщить

Вы констатируете "факты" не приведя  какие либо  доказательства . Теория интернета  не интересна.  Вы хотя бы смотрите  астроконкурс? народ снимает и впечатляют фото.

[Грехов Михаил]

Есть большая разница между астрофото и астроклиматом в целом.

Пробовали ли вы оценить по астрофото количество ясных ночей в году в месте, где это астрофото было сделано?
Как по фото понять сиинг? Порой оно таким образом получено, что не понять. Дифракционные диски много меньше пиксела...
Как по фото понять яркость неба, когда все может глушится светофильтрами и обработкой в фотошопе? И вообще выделены ли на фото слабоконтрастные детали с предельно низкой поверхностной яркостью
А еще имеет значения высота над уровнем моря. Из гор нашей страны пожалуй Кавказ и Алтай.... там по выше и поюжнее. Все остальное-не катит ибо ниже и севернее и труднодоступнее.
Засветка и перспективы её развития в целом? А то кабы не получилось лет через 50 становиться обсерваторией-музеем без перспектив качественных наблюдений...

Вы решили вбухать бабло в высокоэффективную крупную обсерваторию с большим инструментом.... и так уж получается, что кроме Кавказа особо ничего нет... Алтай далековат несколько. Хоть и тоже перспективен. А теперь оцениваем - Кавказ это область 400х50 км приблизительно от Лаго-Наки до Владикавказа-Чечня, Дагестан не берем. (ну в реальности конечно меньше). Итого 20 тыс кв. километров-грубая оценка сверху с учетом предгорий. Площадь нашей необъятной-17млн. км. квадратных. Итого-Кавказ это 0.12% по площади. Ну добавим то-се, пятое-десятое (Алтай, Юг Дальнего Востока)... ну будет 0.5% по площади и это максимум. Согласитесь, не так много перспектив? (Таджикистан, Киргизию, Узбекистан-не в счет.... ибо это не территория России). Строить этак телескоп 3 метра диаметром где-то в болотах Рязанской (Смоленской, Псковской, Тульской-на выбор) области и даже в месте без засветки ни один идиот не будет. Так-же не будет где-то на севере.... а-ля Сургут, Уренгой, Нижневартовск.... или где-то в Забайкалье на Верхоянском хребете....Или плато Путорана. Все это не рабочие напрочь варианты. 

А с учетом того, что имеем-то и в подметки не годится всяким там Канарам, Чилям, Намибиям, Гаваям.... Небо и условия там еще лучше. чистейший воздух, сухость, высота.... 

[Alex T]

На кону 100 000 счастливых обладателей новых квартир

В Питере ОЧЕНЬ много новостроек, и эта очередная явно никому не нужна. те что есть никто не покупает.

[Алексей Юдин]

В Питере ОЧЕНЬ много новостроек, и эта очередная явно никому не нужна. те что есть никто не покупает.

Потом купят - главное построить сейчас, пока кризис и дешевы стройматериалы и рабсила.

[alexann]

Тут вариантов всего два - либо город, либо обсерватория. Остальное - самообман. Тема для поднятия социально-политической напряженности в научной среде. В конечном итоге будет как на Астрополисе.

[Алексей Юдин]

Тема для поднятия социально-политической напряженности в научной среде.

Не в научной, в профанской. Чёрный пиар, достойный лишь фонтанки.ру и истеричных групп в соцсетях. У нас тут такое уже не прокатывает.

[Алексей Юдин]

Ах, засветка, значит обсерваторию - долой. Как будто с тех пор новых технологий не появилось.

Нет, не появилось. Как был важен слабый фон неба раньше, так и остался важен сейчас - это фундаментальное ограничение, в огромной части работ именно фон неба является доминирующим источником шума.

Так что как наблюдательную базу - долой конечно, чтобы не тратить народные деньги впустую. Астрономы стоят дорого, техники стоят дорого, а их начальство нередко ещё дороже.

По-настоящему прорывные технологии появились как раз в том направлении, которое позволяет закрывать старые неэффективные обсерватории - это вычислительные мощности, обеспечивающие недорогую и качественную интеграцию старых наблюдений в общий массив данных с современными, это позволяет отказаться от крайне дорогих наблюдений на устаревших мощностях, но продолжать ценные сравнения. В столь любимых здесь аналогиях - загнать в краеведческий музей скрипучую телегу и взять наконец нормальный грузовик.

[alexann]

Ах, засветка, значит обсерваторию - долой. Как будто с тех пор новых технологий не появилось.

Чего тогда боимся?

[alfardus]

Ах, засветка, значит обсерваторию - долой. Как будто с тех пор новых технологий не появилось.

Чего тогда боимся?

Действительно, от этой демагогии уже тошнит. Давайте скажем правду - это проявление корпоративной солидарности, не более.

[alex AMK]

Михаил, Вы,   теоретик, а мы практики.  Очевидно, что данная дискуссия даже топикстартеру не нужна, разве, что очередная попытка "мониторинга общественного мнения", в целях сбора информации об обстановке в РФ и  настроениях жителей . А вы как думали.  Питер стратегический город.  Понимая настроения -можно управлять ситуацией. По превым постам, тему нужно было удалить. Но модераторы зачем то это не делают. Странно как то.    Вот скажите, есть ли кто из вас кто наблюдает в окресностях Пулковской обсерватории? Засветка Питера не мешает? У нас от Ростова-на-Дону  засветку в радиусе 100 км ощутима ( с самолета видел). А вы говорите 2-3 км.  Напомню на уровне 1,5 м уровень линии горизонта - около четырех километров. Значит что, город подсвечивает и аэропорт  и окрестные уже существующие поселки тоже. Так что ничего не поменяется для Пулковской обсерватории разве, что пустыри с бурьяном и полынью облагородят котеджным поселком с немногочисленным светом от которого в принципе существенно не "подсвечивает". На горизонте пытаться астероиды поймать даже при отменном неподсвеченном небе это сложно - атмосфера понимаешь ли. Тогда обсерваторию на Луну  и будет вам астрономическое счастье.
и еще тему в принципе и закрыть неплохо. чтобы бузы меньше было -все уже выяснили -обсудили

[e+]

Так не вопрос - постройте обсерваторию в которую можно будет ехать за результатом! Но пока только ломается то, что есть.

Я выше написал - в России уже есть как минимум три фундаментально-научные обсерватории, на которых хоть какую-то адекватную вложенным финансам отдачу можно получить. Это САО, КРАО, КГО ГАИШ. Им очень нужны новые инструменты, очень нужно финансирование и приложение толковых кадров в этом направлении (озвучено пленарно на упоминавшейся SMT-2015, как первоочередная проблема.)

Так пусть строят.

Зачем отнимать у них крохи финансирования содержанием ГАО

Вот тут бы числа было бы хорошо увидеть.

в не оставляющих надежд на значимую отдачу условиях (уже сейчас, безотносительно строительства новых комплексов)?

1) И вот тут тоже - числа бы, особенно, с учётом того, что сами астрономы утверждают обратное.
2) Везде сначала надо что-то вложить, после чего будет результат. Сначала строят Восточный, а потом уже будут думать что делать с Байконуром, а не сравнивают Байконур с землёй и потом строят Восточный.

Что, у страны какие-то особые обязательства перед его начальством, что нельзя его сократить, а исполнителей после отбора-аттестации перевести на передовые места?

У страны есть работающая обсерватория, которая выполняет определённые функции. Часть из которых выполняется очень хорошо просто потому, что телескопы рефракторы уже лет 60 стоят на одном и том же месте и не "пересобирались". Поэтому для того, чтобы закрывать то, что работает, сначала надо сделать что-то как минимум не хуже - иначе будет ухудшение сервиса.

Опять-таки все идеи и эмоции понятны, но где числа товарищи? А пока нет чисел получаем ситуацию "ваше мнение против мнения астрономов, которые там работают". А в такой ситуации, всё-таки они профессионалы, которые работают там и знают обстановку на месте, а вы - любители "из интернетов", которые никак не могут хоть как-то обосновать своё мнение.

[ivanij]

Давайте скажем правду - это проявление корпоративной солидарности, не более.

 Безусловно. Корпоративной солидарности научной общественности ох, как не хватает.

[Polnoch Ксю]

Подписала. Понятно, что засветка, и что большой ценности астрометрических наблюдений уже нет. И что в будущем её не станет совсем. Но пока ещё есть же?
Да и можно же теоретической астрономией заниматься, или удалённо управлять инструментами в САО/ездить туда в командировки.

Но думаю, что никакого эффекта подписывание письма не даст. Даже если сейчас строительство временно остановят, через пару-тройку лет история повторится - коррупция Ну и по тому, что в нашем обществе верят в хорошего царя, но плохих бояр - что якобы если узнает Путин, уж он-то разберётся!

[moisav]

Новый директор обсерватории Назар Ихсанов

А вот уважаемый господин. Имеет отношение к науке?

Один из наиболее активных действующих ученых обсерватории, специалист по белым карликам: http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-abs_connect?db_key=AST&db_key=PRE&qform=AST&arxiv_sel=astro-ph&arxiv_sel=cond-mat&arxiv_sel=cs&arxiv_sel=gr-qc&arxiv_sel=hep-ex&arxiv_sel=hep-lat&arxiv_sel=hep-ph&arxiv_sel=hep-th&arxiv_sel=math&arxiv_sel=math-ph&arxiv_sel=nlin&arxiv_sel=nucl-ex&arxiv_sel=nucl-th&arxiv_sel=physics&arxiv_sel=quant-ph&arxiv_sel=q-bio&sim_query=YES&ned_query=YES&adsobj_query=YES&aut_logic=OR&obj_logic=OR&author=Ikhsanov%2C+n.&object=&start_mon=&start_year=&end_mon=&end_year=&ttl_logic=OR&title=&txt_logic=OR&text=&nr_to_return=200&start_nr=1&jou_pick=ALL&ref_stems=&data_and=ALL&group_and=ALL&start_entry_day=&start_entry_mon=&start_entry_year=&end_entry_day=&end_entry_mon=&end_entry_year=&min_score=&sort=SCORE&data_type=SHORT&aut_syn=YES&ttl_syn=YES&txt_syn=YES&aut_wt=1.0&obj_wt=1.0&ttl_wt=0.3&txt_wt=3.0&aut_wgt=YES&obj_wgt=YES&ttl_wgt=YES&txt_wgt=YES&ttl_sco=YES&txt_sco=YES&version=1

 

[аспирант]

Ну вот и ответ, а чего вы хотели? Тренинги они такие..... всё на благо американской науки....

[Дмтр]

Этот тип людей поднимает знакомый плач: "ах, вы отнимаете крохи финансирования у нормальных учреждений", и "говорите спасибо частнику, который хоть что-то вам отстегнёт от продажи жилья".
   Очередной увод от проблемы. И без аналогий здесь никак. (Они этого и боятся - аналогий, чтоб не формировалась целостная картина).
   Аналогично - кампании по зомбо-ящику по сбору средств на лечение детей. А во что превратили безплатную, даже по конституции, медицину? Сдали на отсос страховым компаниям? Теперь больницы ползают на коленях перед частником. ... Итог: частник урезал перечень обязательных безплатных услуг; доступность мед услуг снизил.
   Придумали миф о дефиците бюджета, при триллионных неиспользуемых остатках, и оцеживают комаров.
   Вместо обыкновенного заурядного финансирования астрономии - грызитесь промеж себя за скинутые со стола крохи. Еще лучше, сами ищите деньги, идите кланяйтесь частнику, продавайте территорию.
   С какого перепугу? Если ты частник, или барыга, не смей советовать учёному что ему делать. Твоя психология подходит для пожирания плодов научного труда, ты можешь быть счетоводом, расчётчиком, а в научном деле ты вреден.
   Аналоги - Тимирязевская сельхоз академия в Москве и поля института семеноводства, которые были видны, когда едешь в Одинцово. На их месте зиц-председатель Фунт открыл Сколково. И мы слышали дрессированных подвывал: "Ах, они в центре Москвы держат научную базу под сельское хозяйство! Неэффективно!" Итог: у страны нет своего семенного материала. Зависимость от импорта, неизвестных гмо-сортов. Стратегические вещи же.
   Ещё аналог: везде на тему подсаживаются левые трепачи, которые кстати для самих себя никаких реформ не предлагают. Подождём, пусть этот тип людей себя позорит и разоблачает. А развивают страну совсем другие люди.

[Алексей Юдин]

Даже если сейчас строительство временно остановят, через пару-тройку лет история повторится - коррупция

Так а какая тут коррупция? Реализуется оптимальный для сохранения остаточного потенциала обсерватории вариант, в целом застройка улучшает ситуацию с засветкой, т.к. ликвидирована главная проблема прошлых лет - тепличное хозяйство к югу.

Власть неожиданно проявила мудрость, непонятно даже почему так произошло.

Тут надо другую петицию подписывать - в пользу скорейшей реализации намеченных планов, чтобы реализовали именно их, а не что-то другое.

[azimuth]

Тут вариантов всего два - либо город, либо обсерватория.

Можно тезис подробнее развернуть. Не понятно противопоставление города (и что под ним подразумевается) и обсерватории.

[Алексей Юдин]

А что тут может быть непнятно? Город давно поглотил обсерваторию своей мощной засветкой, несколько местных кварталов уже ничего не решают. Так что нет сомнений - нынешний директор действует как настоящий учёный. Правда пишут что всё уже было согласовано до него, в 2014-м, но и если так он молодец - не мешает здравым планам, не устраивает пикетов.