A A A A Автор Тема: Создание телескопа из приемника лазерного светодальномера  (Прочитано 5916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
хорошая парабола
+ малогабаритная камера = отличный астрограф системы Винне!
« Последнее редактирование: 16 Мая 2019 [19:35:34] от ekvi »


Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 527
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Boris Green
Теперь страшно сполировывать диэл.покрытие, чтобы не запороть фигуру.

Кстати, в плане коллиматора: надо сделать точку и посмотреть в Ньютон SW2001, который по небу работает без жалоб.

На играмме в местах отвалившегося напыления виден четкий сдвиг полос на 1/2. Толщина напыления постоянная и малая, раз сдвиг на полволны.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2019 [18:52:58] от Boris Green »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Толщина напыления постоянная и малая,
- это результат специально отработанной технологии: для асферики - принципиально.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 196
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
+ малогабаритная камера = отличный астрограф системы Винне!

Интересно, какие допуски в такой системе. Есть подозрение, что для такой светосилы они настолько малые ,что в любительских условиях не реализуешь ?

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Теперь страшно сполировывать диэл.покрытие, чтобы не запороть фигуру.
А если покрыть, как есть, а напротив пятен поставить экраны (ну или замазать чем то черным)? По площади пятна вроде не большие ...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
какие допуски в такой системе
- см. илл. (взят к-т = 3.0 по пятну).
У моей АФК имени Гамильтона фокдель 1.7, но даже на морозе ниже 25 удавалось сфокусировать по полю (при постоянной "усадке" фокуса) за 0.5 - 1.0 час

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Разумным может быть вариант изготовления системы Грегори. Для этого сначала надо перепокрыть главное зеркало и если всё ОК , то сделать или заказать тому кто сможет сделать вторичное эллиптическое зеркало(это намного проще чем вторичка Кассегрена). В результате есть вариант получить оптику для полноценного визуального телескопа. Минус в том ,что труба длиннее ,но не критично.
Зато прямое изображение...
« Последнее редактирование: 19 Мая 2019 [12:45:20] от ekvi »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 527
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Boris Green
 Владимир Ильич, где можно почитать про вашу программу?
Или хотя бы "на пальцах": вид пятна, ЧКХ....

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
где можно почитать про вашу программу?
Зайдите в тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105909.0.html - там о ней почти всё, с нуля.
А в дистрибутиве для пользователя https://yadi.sk/d/HUqMT6Ggbho_XA - Справка в файле ROSHELP.DOC

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Теперь страшно сполировывать диэл.покрытие, чтобы не запороть фигуру.
Вот три системы, позволяющие не мондражить: все поверхности - сферические.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
хотя бы "на пальцах"...
Владение расчётной программой позволяет произвести технологическое упрощение исходной системы.
Например, в первом варианте из предыдущего сообщения можно спарить 4 радиуса, сделав их взаимно пробными стёклами, как это показано на примере: R2 =R8, R5 = R9.
Как это достигалось?
1. Система оптимизируется до получения наивысшего качества.
2. Подбираются близкие друг к другу пары радиусов, имеющие обратные знаки - с тем, чтобы при изготовлении их можно было накладывать друг на друга, как пробные стёкла (предполагается, что вогнутые контролируются теневым методом).
3. В списке оптимизируемых параметров делаешь указание на равенство этих радиусов друг другу с обратным знаком (-1.0).
4. Повторно запускаешь оптимизатор.
Полученный результат от такой манипуляции практически не ухудшается.

Или, например, при изготовлении Вы ошиблись в каком-то параметре (толщине или радиусе) - всё теперь в Ваших руках:
1. Вводите уточнённый параметр,
2. Исключаете его из списка оптимизируемых параметров,
3. Производите оптимизацию оставшихся параметров.
И снова: полученный результат практически не ухудшается потому, что эта процедура действует подобно подфокусировке.

И так - до полного изготовления системы. Практично и удобно! Именно так поступают при индивидуальном производстве.
Конечно, при этом выходные характеристики системы могут несколько измениться, зато её качество гарантировано.

Так что имеет смысл понудить себя к освоению этого средства!
« Последнее редактирование: 21 Мая 2019 [09:49:04] от ekvi »

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 527
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Boris Green
там о ней почти всё, с нуля
Спасибо, начал читать.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 196
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Сегодня собрал трубу . Вторичка на пауке,отъюстировал. Окуляр 25мм ,увеличение значительно больше 100 крат. На реальных звёздах обнаружилась значительная сферичка, при этом главное зеркало по теневым испытаниям - парабола. Получается ,что схема изначально была сложнее. Корректор на входе нёс какую-то смысловую нагрузку....
Чтобы получить классический Кассегрен надо переделывать вторичку или делать коррекционную пластину.

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 527
  • Благодарностей: 82
    • Сообщения от Boris Green
Чтобы получить классический Кассегрен надо переделывать вторичку или делать коррекционную пластину.
главное зеркало по теневым испытаниям - парабола
По теневым не видно качество параболы, может оттуда сферичка лезет.

Может, Грегори?  Я настроился на эллипсоид. Заготовки D42мм из К8 достал...
Изучаю программу ROS - там столько всего!
Еще интересный момент - пришлось добавить flat в место пересечения лучей, не знаю почему.

« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [00:07:43] от Boris Green »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Во-первых должен отметить Вашу отвагу: Вы первый, кто освоил РОС, причём так быстро.
пришлось добавить flat в место пересечения лучей, не знаю почему.
В РОС нет кадовской опции трассировки лучей. Те 5-7 линий, присутствующих на схеме, предназначены только для очерчивания контуров ОС, с учётом поля её зрения. По просьбе Д. Серёгина были добавлены лучи, входящие в ОС под 3 углами, но это, скорее, декорация, чем конструктивная необходимость.
Именно для того, чтобы в РОС отследить ход лучей в системе Грегори (отличный от Кассегрена), и требуется ввести плоскость в фокусе ГЗ.
Но эта плоскость, помогая Вашему воображению увидеть действительный ход лучей, будет постоянно путаться под ногами во время расчётов. Особенно это скажется при оптимизации, когда ОС тестируется десятки и сотни тысяч раз.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [08:19:57] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Корректор на входе нёс какую-то смысловую нагрузку
Мне не известна ОС обсуждаемого здесь дальномера (кстати, представьте её полностью - тогда хоть можно будет погадать), но в каждой ОС нет лишних деталей: каждый элемент нужно не просто нарисовать и рассчитать, но потом ещё и изготовить, съюстировать и бдить за функционированием каждого...
« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [08:12:41] от ekvi »

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 196
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
По теневым не видно качество параболы, может оттуда сферичка лезет.

В системе Кассегрена недостатки главного зеркала компенсируются при изготовлении вторички. В данном случае присутствует плавная сферичка (по пред и зафокалам видно).

 
Был такой фантаст А. Кларк. Он настолько уверовал в истинность своих фантазий, что вообразил себя демиургом и ... приступил к коррекции Творения. Начал из человеческого организма выкидывать всё "лишнее": аппендикс, толстый кишечник ...
Не уподобляйтесь!

Думаю - это было лишним...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Думаю - это было лишним...
Замечание принято.

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 196
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Замечание принято.

Спасибо за понимание...

Смысла, гадать о полной схеме ,никакого.
Есть парабола - неплохая ,смотрел теневую с узкой (около 0,025 мм) щелью . Намерил продольную 5мм . Видны небольшие зональные ошибки( в виде нерельефного кольца посредине и небольшого бугра в центре.
Дальше надо делать вторичку и получить хорошую, компактную гляделку.

Остановился на варианте - R2=-195.4  D2=35   вынос- 150мм Fсист=3400 расстояние между зеркалами 417мм
« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [10:36:10] от rigel14 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 064
  • Благодарностей: 408
    • Сообщения от ekvi
Смысла, гадать о полной схеме ,никакого.
По исходной схеме можно было бы погадать: ГЗ - парабола (e2 = 1.00) или же гипербола (e2 = 1.01) по аберрации нормалей  5 +/- 0.05 мм не определить.
смотрел теневую с узкой (около 0,025 мм) щелью
ширина щели д.б. равна Ф Эйри (в нашем случае 2rd = 2.32 мкм).
надо делать вторичку и получить хорошую, компактную гляделку.
- без аттестации ГЗ гляделка не будет хорошей ...
Остановился на варианте - R2=-195.4  D2=35   вынос- 150мм Fсист=3400
- см. илл: Кассегрен, в смысле полевых аберраций, это - 2х-зеркальный параболоид.

А резюме такое. Если уж делать гляделку, то нужно и ГЗ довести до ума (чтобы не ворочаться ночами с боку-на-бок), а 2е зеркало сделать не под Кассегрен, а под РК (2я илл). Для ГЗ разница в e2 - всего в 0.009. В остатке - только астигматизм.

А на 3й илл -  тот же Кассегрен, что на 1й, но 2х-линзоваым корректором превращённый в анастигмат - идеальное поле для съёмки полной Луны.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2019 [13:20:38] от ekvi »