SW BK P2008+TV Paracorr Type II - решение проблемы

[Forte]

Вот зашибись! Огромное спасибо за наводку!

[Alexandr_V]

Не торопитесь корректировать корректор ))
Я пробовал паракор II с отрезком 57мм и ответственно заявляю, что с отрезком 55мм он работает лучше. Я не зря написал про подбор отрезка на практике.

[Forte]

Скажите, а может быть такое, что каждая камера имеет свой "лучший" (+- 2мм) отрезок? Кому-то 55, кому-то 57

[Forte]

И, кстати, я купил для своего ШК С11 фокусер крейфорда от GSO, такой же, как и у Вас Александр. Мне родной SW кажется гораздо более монолитным что ли.

[Alexandr_V]

Скажите, а может быть такое, что каждая камера имеет свой "лучший" (+- 2мм) отрезок? Кому-то 55, кому-то 57

Честно говоря, я не оптик, пусть меня поправят, но я бы отрезок связал не с камерой, а с относительным отверстием телескопа. Ну а заложить подбор регулировочного параметра - это обычная инженерная практика.

Штатный фокусер хороший, я ничего про него плохого не хочу сказать. Просто мне было удобно его заменить на gso.

[Serge_ra0]

фокусер крейфорда от GSO

 Этот фокусер хорош для визуала, но для астрофото всё же его лучше усилить, у меня такой же и я добавил пару подшипников внизу, т.е. низ трубки находится между 4 подшипниками, а сверху только два, была идея сделать также и сверху, но толщина стенки мала и нет смысла,  всё гнётся и мнётся, нужно делать новый толстый корпус.   

[Alexandr_V]

Да я и не утверждаю, что этот фокусер супер, а остальные не годятся никуда. Да, у него есть недостатки. Я лишь говорю, что я получил с этим оборудованием результат, который меня устраивает. И привел подтверждение этого результата. Собственно вот он. Только и всего. И уж никому свое решение ни в коем случае не навязываю.

Да и вообще изначально речь-то шла совсем о другом. Forte интересовался совсем другими вещами, а на фокусеры мы как-то случайно съехали.

[Serge_ra0]

Да я и не утверждаю, что этот фокусер супер, а остальные не годятся никуда

Вы меня не правильно поняли, я просто написал что я использую этот фокусер, лишь немного усилив.
   Я с вами полностью согласен, что нужно подбирать правильный рабочий отрезок корректора под относительное отверстие телескопа, но для этого нужно снимать и сравнивать. 

[Forte]

Кстати, раз уж на то пошло, то проблема ньютонов при долгой экспозиции, это не столько провисание узла фокусера, сколько смещение тяжелого ГЗ. У меня больше 20-ти минут не получалось сделать экспозицию без смаза звездочек. Вылечил только установкой внеосевика. Кстати заметить, поскольку внеосевик отбирает световой поток, прошедший тот же фокусер, то небольшое провисание в нем (если оно даже и есть), он также исправит.

Извините, я не очень понял про внеосевик. Как он может править провисание фокусировочной трубки? Можете мне разжевать?

[Alexandr_V]

Извините, я не очень понял про внеосевик. Как он может править провисание фокусировочной трубки? Можете мне разжевать?

Попробую.
Соединение внеосевика с основной камерой жесткое. Провисают съемочная камера и гидирующая одинаково, как единое монолитное целое. Изображение звезды на гидирующей матрице формируется той же самой оптической системой и подвижки звезды на обеих матрицах вызваны совершенно одинаковыми факторами: смещением ГЗ, смещением вторички (если вдруг такое есть), деформацией в фокусере, ну и конечно периодической ошибкой привода монтировки. Гид все эти суммарные подвижки отрабатывает не делая между ними различия.
Отвечая непосредственно на ваш вопрос - провисание фокусировочной трубки будет исправлено соответствующей коррекцией привода монтировки в процессе гидирования.

Вы правильно все написали, фокусер, конечно неидеальный.
И, кстати сказать, общая беда китайских фокусеров - это люфт в самой посадке в окулярную трубку. Т.е. между трубкой корректора в данном случае и окулярной трубкой. Трубка корректора поджимается всего одним винтом (пусть и с хомутиком) и получается нормальная такая консоль, которая имеет полной право болтаться. Как=то очень вольготно китайцы обходятся с допусками и посадками ))

[Forte]

Александр спасибо большое! Абсолютно ясно объяснили. Думал водрузить на Ньютон свой рефрактор с автогидом (тот, который в подписи), теперь буду внеосевик также рассматривать. Тем более, что в планах покупка ZWO 290 под планеты, ну и гидировать ей наверняка очень даже неплохо будет.

[Alexandr_V]

Вы не пытайтесь сделать все и сразу  . Вы потратите уйму сил и времени и потоните в разных ньюансах. Начните снимать и анализируйте, что не так. Знаете, сколько я шел к идее внеосевика? Лет 5. И не потому, что не понимал его идеи. А потому что на своих снимках я не видел огрех, которые внеосевик помог бы мне исправить. Все эти подвижки тонули в ошибках бОльшего порядка. А сделать внеосевик, посчитать его, состыковать его со всеми посадками на корректоре и камере (колесе фильтров), и, главное, вписать его в задний отрезок корректора - это не самая простая задача.
Ну а так удачи! Безумству храбрых поем мы песню! 

[Forte]

Трубка корректора поджимается всего одним винтом (пусть и с хомутиком) и получается нормальная такая консоль, которая имеет полной право болтаться. Как=то очень вольготно китайцы обходятся с допусками и посадками ))

У меня поджимается двумя винтами. Но я посмотрел - кольцо с винтами откручивается. Может заказать отдельно с обжимным кольцом эту деталь? И надежней будет и царапать корректор или окуляры не будет

[Alexandr_V]

Я имел ввиду вот такое смещение. Хоть с кольцом, хоть с винтами количество точек крепления от этого не меняется.

[Forte]

А если симметрично сделать с трех точек тремя винтами?

[Алексей Юдин]

И, кстати сказать, общая беда китайских фокусеров - это люфт в самой посадке в окулярную трубку.

Так тут изолента рулит.

[Alexandr_V]

А если симметрично сделать с трех точек тремя винтами?

Надо хвосто зажимать. Что толку, что вы зажимаете голову еще одним винтом? Количество точек закрепления в плане (в плоскости разреза, который я привел) не меняется.

Так тут изолента рулит.

Я так и делаю 

[Forte]

Я у Фиделя Викторовича видел Баадеровский лазерный коллиматор, но не обычный стоковый, а с каким-то хитрым, похоже резиновым кольцом на юбке, которое при поворачивании специального колеса надувается и враспорку намертво фиксирует коллиматор в фокусерной трубке.

[Forte]

Я, наконец, решился на переделку. Труба доставлена Ивану Семеновичу. Экспериментальным путем выяснилось, что с Паракорром-II не хватает 4см для фокусировки. Думал сперва делать проставку в фокусер дабы не резать трубу, но естественно прислушался к мнению и совету Ivan7enych
Итого планируемые переделки по трубе:
1. накладка 4х сантиметровая и отодвигание ГЗ
2. Установка электрофокусера на родной 2х скоростной Крейфорд SW (электрофокусер тоже родной, с переделкой крепежной пластины)
3. Установка вентилятора охлаждения. Купил в Звездочете такую приблуду для Ньютонов
https://astronom.ru/product/nasadka-cooler-nt-8-s-ventilyatorom-dlya-oxlazhdeniya-glavnogo-zerkala-reflektora-s-d200-mm.html
Оказалось, что металлическая панель налазит на юстировочные винты (надо резать панель) и прижимные лапки фиксации полная ерунда. Нужно засверлить в оправе.
Результат переделки можно будет почитать в ветке Ивана Ионова
Мастерская Ивана Семеныча
Ну и я тут отпишусь.

[тринадцатый]

Про усиление узла вторички забыл.