Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Газовый гигант в фотосфере красного гиганта  (Прочитано 2343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Это насколько? Юпитер внутри очень горячий, нагреваться будут только внешние слои. Уже на глубине 150 км измеренная температура составила больше 400 Кельвинов.

Если навскидку - то действительно очень сильно.
Даже если взять 100км слой поднять его температуру в несколько раз то объём атмосферы вырастет не только за счёт повышения температуры, но и за счёт меньшего притяжения его верхних слоёв.

И, есть ещё очень немаловажный момент - планеты-гиганты размером с Юпитер имеют интересную особенность - при уменьшении массы их размер начинает возрастать. Таким образом зависимость скорости испарения от времени может иметь очень нелинейный вид, в сторону ускорения.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
но и за счёт меньшего притяжения его верхних слоёв.
Это вряд-ли.
Хотя конечно считать надо...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
А "Расстояние от планеты Осирис до материнской звезды — 0,047 а. е. (менее 5 миллионов километров)."
Напомню, что здесь речь о красном гиганте и планете в его фотосфере.
Так что - никаких 0,047 а.е.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Да всё надо считать.
Предполагаю брать не абстрактные примеры а конкретные, например найти точное значение плотности фотосферы конкретного красного гиганта на её границе.
Но, опять-таки, вариабельность размеров (и соответственно плотности) гигантов очень велика и может различаться на порядки.
Вполне можно допустить что при каких-то значениях планета выживает, при каких-то нет.
Также есть куча мелочей которые надо бы учесть, всё это выливается в сложную математическую модель.
К примеру уменьшение массы звезды позволяет сохранять или даже увеличивать радиус орбиты.
Масса самой планеты так же уменьшается, а её радиус увеличивается - всё это будет влиять.
Приливные явления в фотосфере, взаимодействие магнитных полей.. итд итп.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
И, есть ещё очень немаловажный момент - планеты-гиганты размером с Юпитер имеют интересную особенность - при уменьшении массы их размер начинает возрастать.
Вопрос как раз в том, будет уменьшение или увеличение массы. Поэтому постулировать уменьшение массы нельзя.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Вот ещё нагуглил интересный пример, правда на английском, 2 планеты - гиганта пережили стадию КГ родительской звезды, превратившись в каменные.
http://www.space.com/14012-survivor-alien-planets-dying-star.html
То, что планета может упасть на звезду при неудачном стечении обстоятельств это и так понятно.
Так что ответ на главный вопрос топика - "Возможно всё")

PS. Но набор массы планетой типа Юпитера выглядит совсем неправдоподобно.
Конечно, с ростом массы рано или поздно эта граница будет пройдена и накопление станет возможным но скорее этот предел в области коричневых карликов или даже выше..
Тогда сможет образоваться акреционный диск который даст возможность боле-менее эффективно собирать вещество с большой области пространства.
А просто летящая через сильноразряженную среду испаряющаяся "пуля", мало что на себя соберёт.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2016 [17:21:14] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Но набор массы планетой типа Юпитера выглядит совсем неправдоподобно.
Юпитер когда-то образовался и в процессе активно втягивал в себя окружающий газ. Температура при этом достигала 5 килоКельвинов.
Цитата
Вторая гипотеза (гипотеза «аккреции») гласит, что процесс образования Юпитера, а также Сатурна, происходил в два этапа. Сначала в течение нескольких десятков миллионов лет шёл процесс формирования твёрдых плотных тел, наподобие планет земной группы. Затем начался второй этап, когда на протяжении нескольких сотен тысяч лет длился процесс аккреции газа из первичного протопланетного облака на эти тела, достигшие к тому моменту массы в несколько масс Земли.

Ещё на первом этапе из области Юпитера и Сатурна диссипировала часть газа, что повлекло за собой некоторые различия в химическом составе этих планет и Солнца. На втором этапе температура наружных слоёв Юпитера и Сатурна достигала 5000 °C и 2000 °C соответственно. Уран и Нептун же достигли критической массы, необходимой для начала аккреции, гораздо позже, что повлияло как на их массы, так и на химический состав.
Источник.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Юпитер когда-то образовался и в процессе активно втягивал в себя окружающий газ. Температура при этом достигала 5 килоКельвинов.

Ну я не вижу в этом никаких противоречий ни с чем.
Холодный газ в спокойном состоянии сколлапсирует под действием собственной гравитации, даже без помощи "твёрдых тел", но сделать это при температуре 3000 градусов, в потоке звездного ветра и сильном давлении излучения - немного другое.

И конечно, планета не может "мгновенно" оказаться внутри фотосферы.
Этому будут предшествовать миллионо-летнее медленное её приближение, в результате чего ветер наверняка успеет сдуть очень многое..
« Последнее редактирование: 23 Дек 2016 [17:42:29] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
И конечно, планета не может "мгновенно" оказаться внутри фотосферы.
Этому будут предшествовать миллионо-летнее медленное её приближение, в результате чего ветер наверняка успеет сдуть очень многое..
Планета HD 209458 b, напомню, "при текущей скорости испарения она полностью будет полностью уничтожена за триллион лет". Красные гиганты столько не живут. Звёздная эволюция на порядки быстрее, а это означает, что существенной потери массы не будет. Да и масса этой планеты заметно меньше, чем у Юпитера.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
"Существенная потеря массы" и её набор немного разные вещи.
Мне кажется маловероятным только последнее.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
А после погружения в фотосферу условия станут совсем иными.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Совсем иные они в атмосфере обычной звезды. В Кг они гораздо ближе к вакууму.
Тем более захватывать там предполагается только водород - самый летучий газ.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
В фотосфере температура низкая и, соответственно, скорости частиц.

Захватывать можно и гелий, его 25% по массе. Теряем водород, захватываем гелий - тоже вариант в общем-то.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
С поверхности звезды молекулы газа бодро отрываются и улетают со скоростью десятки км/с.
А с расположенной там же планеты с такой же температурой не могут.
Не странно ли?
Думаете дополнительные 2-3g действительно могут этому помешать?
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
На поверхности звезды-гиганта ускорение свободного падения порядка 0,003g. На планете 2,5g.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Солнечный ветер успешно улетает с поверхности Солнца на которой 28g.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Вот только солнечный ветер не способен, по крайней мере на данном этапе, хоть сколько-нибудь заметно повлиять на массу Солнца.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если за какое-то время планета захватывает существенную часть массы от исходной, то она должна и существенно затормозиться, т.е. снизить орбиту.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Malduin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Malduin
Вроде есть газовый гигант Осирис, который очень близко к своей звезде.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Мы обсуждаем ГГ в фотосфере, его невозможно будет увидеть в таких условиях.
Довольствоваться можно только системами которые уже пережили стадию красного гиганта.
Ну а в случае активного накопления вещества, ГГ действительно просто упадёт на звезду тк набор массы будет приводить к понижению орбиты и экспоненциальному ускорению этого процесса.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot