Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Газовый гигант в фотосфере красного гиганта  (Прочитано 2342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вторая космическая на поверхности красного гиганта может быть меньше, чем на поверхности Юпитера. Так что веществу оказывается легче покинуть звезду, чем планету.
Вот ту-то и может вступить в действие набегающий поток газа фотосферы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
После того как звезда превращается в красный гигант происходит резкое увеличение светимости и сильное падение плотности фотосферы.
Увеличение давления излучения выносит её наружу тк оно уже сильнее гравитации.
В конце-концов, планетарные туманности расширяются со скоростью 20-40 км/с.
Достаточно ли этого чтобы сказать "красный гигант разнесло в клочья"?
Температура атмосферы планеты становится равной температуре фотосферы - нет никаких причин ей удерживаться.

Тем более есть пример такого объекта - https://ru.wikipedia.org/wiki/HD_209458_b

Цитата
В 2010 году учёным удалось установить, что планета представляет собой планету-комету, то есть от неё постоянно идёт сильный поток газов, которые сдувает излучение звезды с планеты. При этом на саму планету это заметно не влияет: при текущей скорости испарения она полностью будет уничтожена через триллион лет. Изучение шлейфа показало, что планета испаряется целиком, как лёгкие, так и тяжёлые элементы покидают её[3].
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Температура атмосферы планеты становится равной температуре фотосферы - нет никаких причин ей удерживаться.
Вы забываете про гравитацию планеты.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Тем более есть пример такого объекта
Да, и в этом примере планета уничтожается за триллион лет. Это не то. В этом примере планета находится в короне. А нас интересует планета в фотосфере, которая намного холоднее. В короне набегающий поток очень разрежен и приносит очень много энергии на единицу массы (как раз за счёт большой скорости частиц звёздного ветра).

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Вы забываете про гравитацию планеты.

В предыдущем сообщении - планета массой 0,7 Юпитера и радиусов 1,4 настолько интенсивно теряет атмосферу и твердые вещества что мы это обнаружили на расстоянии 150 световых лет! И это даже без привлечения красного гиганта. А у красного гиганта давление излучения будет ещё на порядок выше.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
А у красного гиганта давление излучения будет ещё на порядок выше.
С чего вдруг? Энергии с квадратного метра поверхности меньше, следовательно, давление меньше.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
С чего вдруг? Энергии с квадратного метра поверхности меньше, следовательно, давление меньше.

С того что с поверхности планеты рядом с гигантом он будет не точкой в небе а будет занимать половину небосвода.
Вообще, атмосфера красного гиганта - глубокий вакуум по земным меркам. Как вы её накапливать собираетесь??
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
В предыдущем сообщении - планета массой 0,7 Юпитера и радиусов 1,4 настолько интенсивно теряет атмосферу и твердые вещества что мы это обнаружили на расстоянии 150 световых лет! И это даже без привлечения красного гиганта.
Именно, что без привлечения КГ.
HD 209458 — жёлтый карлик типа G0V(C)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Цитата
А у красного гиганта давление излучения будет ещё на порядок выше.
При равновесном излучении давление излучения пропорционально 4-й степени температуры.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

geolux

  • Гость
Что будет происходить, если газовый гигант типа Юпитера окажется в фотосфере красного гиганта?
 
   Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться (постулировать, хе-хе ), откуда он там взялся. Если, как ныне модно стало, он путешествовал к звезде из внешних областей системы, и дошёл аж до фотосферы звезды,  то , скорее всего, пропадёт в геенне огненной красного гиганта. Если же он порождён самой звездой (недавно были сообщения, подтверждающие такую возможность, типа  "Красный гигант выстреливает плазмоиды"), то,  скорее всего, будет удаляться от КГ - иначе бы он из недр звезды  до фотосферы не добрался. Расчёты здесь не помогут, для них  нет исходных данных - надо знать исходные параметры и атмосферы (фотосферы) звезды, и вектор скорости юпитера, и массы объектов, и траектории, и прочее.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться (постулировать, хе-хе ), откуда он там взялся.
Тему почитайте.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
   Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться (постулировать, хе-хе ), откуда он там взялся. Если, как ныне модно стало, он путешествовал к звезде из внешних областей системы, и дошёл аж до фотосферы звезды,  то , скорее всего, пропадёт в геенне огненной красного гиганта. Если же он порождён самой звездой (недавно были сообщения, подтверждающие такую возможность, типа  "Красный гигант выстреливает плазмоиды"), то,  скорее всего, будет удаляться от КГ - иначе бы он из недр звезды  до фотосферы не добрался. Расчёты здесь не помогут, для них  нет исходных данных - надо знать исходные параметры и атмосферы (фотосферы) звезды, и вектор скорости юпитера, и массы объектов, и траектории, и прочее.

Что за тирада - звезда главной последовательности исчерпала водород и превратилась в гиганта, захватив внутрь планету которая ранее была близко к ней.

При равновесном излучении давление излучения пропорционально 4-й степени температуры.

К чему здесь этот факт?
Я же написал выше - для планеты рядом с гигантом излучение будет поступать с площади в десятки тысяч раз больше чем в "обычной" системе.
С пропорциональным увеличением давления излучения.
Падение его интенсивности в 10-20 раз из-за меньшей температуры по сравнению с этим, ничтожно.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
К чему здесь этот факт?Я же написал выше - для планеты рядом с гигантом излучение будет поступать с площади в десятки тысяч раз больше чем в "обычной" системе.
Не рядом, а внутри.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Внутри или нет - не важно.
Температура будет равновесной, а поток излучения идёт в одну сторону, из центра звезды наружу.
Он и будет всё уносить.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Очень даже важно.
Внутри - поток излучения идёт равномерно со всех сторон. Вот оно и равновесное для атмосферы планеты, как и для фотосферы звезды .
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Не нужно разводить бессмысленную полемику - бросьтесь в реку, давление на вас со всех сторон будет одинаковое, но тащить вас будет строго в одну сторону.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
бросьтесь в реку, давление на вас со всех сторон будет одинаковое, но тащить вас будет строго в одну сторону
С той разницей, что частицы реки не растаскивают частицы меня.
С частицами атмосферы планеты вопрос не совсем ясен.
Ну и не я первый сказал про давление излучения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 944
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
И кстате, после прогрева атмосферы планеты до тех же 3000 градусов - она оочень сильно увеличиться в размерах, соответственно намного облегчая работу по её "выдуванию".
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Это да.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
оочень сильно
Это насколько? Юпитер внутри очень горячий, нагреваться будут только внешние слои. Уже на глубине 150 км измеренная температура составила больше 400 Кельвинов.