Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Под каким углом восходит солнце в равноденствие?  (Прочитано 2769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн abcdifАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abcdif
Восходит в Москве.Не нашел темы чтобы просто задать вопрос и создал новую тему.В книге Сурдин астрономические задачи с решениями написано 34 градуса....не верю

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Зависит исключително от широты места наблюдения. Откройте программу-планетарий и посмотрите.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
90 - широта наблюдателя. Вот и вся формула.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Что - новичков уже не поправляем, что не "восходит", а "кульминирует"?
Глаза+мозги.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Цитата
Под каким углом восходит солнце в равноденствие?

Вопрос следует понимать буквально?  :)
Под каким углом к горизонту движется Солнце в момент восхода?  :)
 

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
"Движется" и "в момент" - две вещи несовместные :)
Угол касательной к траектории солнца относительно горизонта непрерывно меняется.
Но в самый момент восхода этот угол как раз равен высоте светила в верхней кульминации.
Глаза+мозги.

Оффлайн Iovch

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Iovch
"Движется" и "в момент" - две вещи несовместные :)
Совместимые. Как раз производные так вычисляются Dx/Dt при t->0  :).
Ньютон SW150/750, Рефрактор триплет 100/365_H/M, CG4_GoTo_H/M, Datyson T7C, Levenhuk T510NG, Canon 450Da, БП2 10х50 Berkut

Оффлайн Iovch

  • *****
  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Iovch
Как раз примерно по теме расчетами занимаюсь. А почему интересует угол именно в равноденствие? Угол восхода относительно мат. горизонта практически не меняется в течение года, а вот склонение Солнца меняется, соответственно высота над горизонтом в момент верхней кульминации тоже меняется в пределах: от (90-широта+23 град 26 минут) до (90-широта-23 град 26 минут), а в равноденствие, как раз 90-широта.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2016 [20:36:53] от Iovch »
Ньютон SW150/750, Рефрактор триплет 100/365_H/M, CG4_GoTo_H/M, Datyson T7C, Levenhuk T510NG, Canon 450Da, БП2 10х50 Berkut

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Дайте определение "Кульминация Солнца".

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
"Движется" и "в момент" - две вещи несовместные :)
Совместимые. Как раз производные так вычисляются Dx/Dt при t->0  :).
Ну а я о чем писал?  :)

Угол касательной к траектории солнца относительно горизонта непрерывно меняется.
Но в самый момент восхода этот угол как раз равен высоте светила в верхней кульминации.
Тангенс угла наклона касательной к траектории в конкрентной точке - это и есть производная в этой точке.
Не стал без нужды вводить дифференциальное счисление, не у всех физтех за плечами, а 10-11 класс школы все ли помнят?

Глаза+мозги.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
А если в вопросе заменить равноденствие на солнцестояния?
Каков будет правильный ответ?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
В летнее:  90град-широта места+23град26мин
В зимнее:  90град-широта места-23град26мин
Глаза+мозги.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Это кульминация. А если именно имеется в виду траектория движения на восходе, то придётся решать сферический треугольник. Там ничего сложного, но всё же.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
Угол касательной к траектории солнца относительно горизонта непрерывно меняется.
Но в самый момент восхода этот угол как раз равен высоте светила в верхней кульминации.
Попробую доказать это на досуге без привлечения сферической тригонометрии.
Исходные данные для этого предположения: на экваторе высота кульминации в равноденствие 90 град и угол восхода 90 град. На полюсе в точке юга высота ноль и угол восхода ноль (вырожденная точка). Осталось доказать равенство во всём диапазоне широт :)
Глаза+мозги.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн abcdifАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от abcdif
в москве в равноденствие солнце восходит под углом чуть меньше 11 градусов(90-штрота и -23.43),минимальный угол между эклиптикой и горизонтом возможен на данной широте при восходе точки весеннего равноденствия в которой солнце 21 марта и находится
а вот в солнцестояния придется считать сложную и длинную формулу
этот угол зависит от звездного времени

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
в москве в равноденствие солнце восходит под углом чуть меньше 11 градусов(90-штрота и -23.43)
Звиняйте, если -23.43 - это склонение Солнца, то тогда не в равноденствие, а в зимнее солнцестояние.
Да и склонение несовсем такое.

,минимальный угол между эклиптикой и горизонтом возможен на данной широте при восходе точки весеннего равноденствия в которой солнце 21 марта и находится
Да, но Солнце-то в суточном вращении не по эклиптике ходит. А в равноденствие его ход совпадает с небесным экватором.
Глаза+мозги.

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 89
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
    • Птицы здесь:
Траектории светил на небесной сфере - окружности, центры которых лежат на оси мира. И окружности оси перпендикулярны. Теперь, угол между этой окружностью и горизонтом в момент восхода/захода есть 90 - широта независимо от координат светила. В точке восхода/захода сферами можно пренебречь. Все.

----------
Да, и в равноденствие, и в солнцестояние, и во все остальные дни.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2016 [16:45:55] от was-ja »
Тал-1(№840134), C-N8, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

https://rutube.ru/channel/34949406/
https://letuny.ucoz.net/

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Нет, неверно.
Возьмем этак немного севернее, там где полярный круг проходит, это примерно 90-23.5=66.5 градусов северной широты, атмосферной рефракцией пренебрежем. Там в день летнего солнцестояния точки восхода-захода совмещаются на севере, а Солнце в момент восхода/захода двигается параллельно горизонту. В промежуточные даты между равноденствием и днем летнего/зимнего солнцестояния углы движения Солнца к горизонту в момент восхода/захода проходят весь диапазон от 23.5 градусов до 0 .
На широтах ближе к экватору это изменение меньше, но строго постоянного угла восхода Солнца по отношению к горизонту нет нигде, даже на экваторе.

Оффлайн Старвит

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Старвит
строго постоянного угла восхода Солнца по отношению к горизонту нет нигде, даже на экваторе.

На экваторе угол восхода и захода постоянный для всех светил и в любое время года - 90 градусов.
Глаза+мозги.