A A A A Автор Тема: Расчеты апохроматов с помощью программы Vioptik  (Прочитано 14886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
В http://www.agemaoptics.com/blog  графики абстрактные?
Я ж Вам - вослед за В. Дерюжиным - о том, что "насчитать можно всё, что угодно". Но между ожидаемым и реально сделанным + измеренным -пропасть.
Вот, казалось бы, простой АПО, из доступных стёкол и флюорита. Но до его реализации - опытный образец, опытная серия, и т.д. и т.п. , то есть солидное производство, вековой опыт - вот реальность, а его схема и расчётный штрель - мечтания.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2016 [19:15:18] от ekvi »

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
И что, вообще нет стекол (ну или пластмасс каких) у которых эти графики прямые и параллельны оси X?  Учитывая прогресс в области физики могли бы уж оные дать рекомендации стекловарам куда копать. И давно бы уж варили стекла с дисперсией строго равной нулю. И апохроматы были б 100 рублей за пучек.
   Что-то мне кажется, что стекловары в сговоре с физиками и частично химиками с целью нарубить бабла с богатых
и обеспеченных ЛА.
   Есть ли какие исследования по поводу новых материалов с нулевой дисперсией, или это нарушает там N-ный закон термодинамики

Квантовую электродинамику Фейнмана нарушают. Тоже задавался этим вопросом когда-то на форуме, что типа было бы весьма заманчиво. Послали читать книгу-азбуку по оной (Библиотечка "Квант" выпуск 66 от 1988 года). Может быть решение лежит в области метаматериалов  с искусственно созданной наноразмерной структурой.

Физ. смысл распространения света на атомном и молекулярном уровне  
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 714
  • Благодарностей: 654
    • Сообщения от SAY
В http://www.agemaoptics.com/blog  графики абстрактные?
Я ж Вам - вослед за В. Дерюжиным - о том, что "насчитать можно всё, что угодно". Но между ожидаемым и реально сделанным + измеренным -пропасть.
Вот, казалось бы, простой АПО, из доступных стёкол и флюорита. Но до его реализации - опытный образец, опытная серия, и т.д. и т.п. , то есть солидное производство, вековой опыт - вот реальность, а его схема и расчётный штрель - мечтания.
Лично я к производству апохроматов никакого отношения не имею. Все возможные претензии адресуйте к производителям апохроматов, к agemaoptics в частности, если считаете предоставляемую ими информацию не соответствующей объективной действительности.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Вот, казалось бы, простой АПО, из доступных стёкол и флюорита. Но до его реализации - опытный образец, опытная серия, и т.д. и т.п. , то есть солидное производство, вековой опыт - вот реальность, а его схема и расчётный штрель - мечтания.


Мне ваш девайс не кажется простым.  Пять линз ( не две, не три ); широкие воздушные промежутки; широкополосный, светосильный, широкопольный.  Надеюсь, что для тонкого дублета или триплета  проще ожидать согласия реального девайса с расчетным.  Во всяком случае, производители таковых не стесняются прилагать к ним расчетные характеристики.     

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
производители таковых не стесняются прилагать к ним расчетные характеристики.
Потому, что рассчитать и легче, и картинка привлекательней для алчущих АПО.
А метрология ...  это - как другая вселенная. Потому МНК и выправляет "вывихи" табличных, измеренных показателей преломления, что математика бесстрастно выявляет скрытую закономерность и осредняет ошибки измерений, какими бы они ни были: грубыми или "тонкими", ставя на место ошибочного результата правильное значение. И чем больше выборка, тем ближе к истине.
Число точек выборки - не менее 50, лучше 200-300, но более 300 - начинают сказываться ошибки машинного округления.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2016 [10:34:37] от ekvi »

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Не знаю, почему ваша программы построила "горбатую" и более раздвинутую кривую зависимости штреля от длины волны. Например, если фокусироваться в диапазоне 450...690 нм (25 волн дискретностью 10 нм, большее число волн программа не позволяет вводить). Для спектральной чувствительности глаза согласно левому столбцу из приложенного в ответе 18 файла имеем крайние длины волн со штрелем 0,8: 451 и 716,4 нм. От 460 до 710 нм через каждые 10 нм штрель (ноль с запятой для упрощения опускаю): 902/942/956/961/969/978/988/995/999/9995/997/993/989/984/981/978/976/975/973/970/963/953/936/911/876/834 - данные программы по каждой конкретной волне.
"Вес" каждой волны - согласно спектральной чувствительности глаза, полиштрель 0,985 (450...690 нм).



Воспользовавшись  советами  "старших товарищей",  применил более точную формулу Зелмейера. Благо, коэффициенты в формуле cчитать не пришлось;  они есть в каталожных данных на стекла. Как и предполагал, расхождение  было обусловлено  недостаточной точностью коэффициентов  преломления по  всему спектру.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Не могли бы вы посчитать что изменится при увеличении и уменьшении промежутка между линзами на 0,05мм? По идеальному расчету Штрель 1 и сферичка третьего порядка значит практически 0 для 550нм. Как изменятся эти величины?  И лучше на каком-нибудь FPL-53 триплете 1:7... 1:8. Интересен порядок величины.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 714
  • Благодарностей: 654
    • Сообщения от SAY
На остаточную сферичку практически не повлияет, хоть до нескольких миллиметров промежутки увеличивайте.
Ежели улучшать со стёклами BK7 и BAK4, то менять FPL51 на CaF2. Например в таких вариантах 130/1040 мм с FPL51 (промежутки 5...6 мм) и CaF2 (меньше 1 мм) при сопоставимых полиштрелях 0,979/0,982 и 0,984/0,985 в диапазонах фокусировки по минимуму волновых аберраций 450...690 нм и 470...660 нм, с флюоритом коротковолновая граница по штрелю 0,8 меньше на 30 нм (429 нм). В диапазоне 470...660 нм RMS P-V на 555 нм соответственно 0,0069/0,0066.

ПС. Если речь об умышленном изменении зазора от расчётного, то в случае с 130/1040 мм на флюорите при  увеличении промежутка на 0,05 мм RMS P-V на 555 нм увеличится с 0,0066 до 0,0082, а полиштрель снизится с 0,985 до 0,984 (470...660 нм). Если на 0,5 мм, то соответственно 0,03 и 0,95. Для второго промежутка влияние меньше.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2016 [06:29:15] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
А туть что прогу проверяют ?
А можно посмотреть чито получится , например
Возмите любое популярное стекло , например крон , итак
Допустим диаметр линзы 150мм фокусное 750мм - это первая линза
Вторую ставим с такими же параметрами как первую на растоянии от первой 1500мм
Третью ставим на растоянии от второй 750мм с такими же параметрами как первую .
И че там программа выдаст ?

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
А можно посмотреть чито получится , например


Получится исполнение непонятного каприза Ромы из Талицы.  :)

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Квадруплеты.
Апохроматический тонкий квадруплет D = 200, f/D = 7.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Еще.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Квадруплеты можно и честный суперапо сделать с W образной кривой. И на первой картинке у вас она вроде как присутствует.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Еще

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Квадруплеты можно и честный суперапо сделать с W образной кривой. И на первой картинке у вас она вроде как присутствует.

Тут важно, чтобы кривая вторичного спектра лежала как можно ближе к оси в как можно более широком спектральном  диапазоне.  Сколько раз она при этом эту самую ось пересекает - не столь важно.  Может - и ни одного.  Ну да, - получился супер-апо, по устоявшейся терминологии. Но для квадруплета это ожидаемо - он и рассчитывался изначально, чтобы свести в точку четыре различных длины волны.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Оптимизация у вас хреновая так-же. Максимум Штреля для 634нм. Это больше красная область. Для съемки туманностей. Для визуала бы иметь максимум на 550....500нм

Первое число соответствует максимуму спектральной чувствительности глаза днем. А второе-в сумерках и ночью. Хорошо бы подогнать максимум Штреля на среднюю цифру - около 525нм. УФ и синюха особо не нужны.... а вот в области красного можно пролонгировать и получить вторичный пик, пониже первого на 650нм. Такое возможно?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Оптимизация у вас хреновая так-же. Максимум Штреля для 634нм. Это больше красная область. Для съемки туманностей. Для визуала бы иметь максимум на 550....500нмПервое число соответствует максимуму спектральной чувствительности глаза днем. А второе-в сумерках и ночью. Хорошо бы подогнать максимум Штреля на среднюю цифру - около 525нм. УФ и синюха особо не нужны.... а вот в области красного можно пролонгировать и получить вторичный пик, пониже первого на 650нм. Такое возможно?


Манера общения "у вас хреновая так-же". 
Для картинки ниже плоскость изображения смещена на 10 микрометров в сторону входного зрачка. 

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 283
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Поздравляю, Андрей, с приличной находкой АПО!
(в моём каталоге нет стекла N-SF2, его пришлось заменить на N-SF4; кроме того, в оптимизацию была включена кривизна фокальной поверхности, но и на плоскости - для фото - поле можно расширить до 1 градуса).

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 758
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
Манера общения "у вас хреновая так-же". 

Прошу прощения, если был груб.  ???
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Манера общения "у вас хреновая так-же". 
А вы - подеритесь. Может, легче будет? Всё равно, если кто-то когда-то реально возьмётся делать этот суперпуперапохромат, то будет и пересчитывать и переоптимизировать под конкретные варки стёкол и всё такое. И под какие задачи это всё - тоже будет учтено. Нужен ли инфракрасный диапазон, или зелёный для визуала, или "синюха", и что там с УФ... Тут же важно - только лишь принципипиально показать потенциальные возможности той или иной схемы или расчётной программы. Скорее даже, - в самообразовательных целях. Посчитал, повычислял, - авось, и понял, что к чему. Или не понял. Но не более того.