Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчеты апохроматов с помощью программы Vioptik  (Прочитано 11942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
140/1260 мм на BK7_FPL51_BAK4 (на программе OSLO):
Радиусы кривизны: 645,65 / 223,55 / 223,55 / -540,83 / -548,56 / -2869,41 мм
Промежутки: 9.0 / 0,63 / 22.0 / 0,77 / 12,7 / 1234,324388 мм (фокусировка по минимуму волновых аберраций на оси в диапазоне 470 ... 660 нм)
По штрелю 0,8 на краях (диапазон фокусировки 450 ... 690 нм): 451 ... 716 нм, полиштрель 0,985
Полиштрель в диапазоне 470 ... 660 нм: 0,988, RMS P-V на 555 нм 0,0059 (штрель 0,9985), штрель на 470 нм: 0,942, на 660 нм: 0,963

При расширении полосы пропускания до 447 ... 729 нм полиштрель 0,979 (450 ... 690 нм) и 0,982 (470 ... 660 нм)
« Последнее редактирование: 16 Дек 2016 [17:33:58] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
возможен ли по расчету такой апохромат, у которого плато максимума Штреля смещено в ИК или УФ область?
Делается просто: ставится "акцент" на длине волны в нужном диапазоне спектра, и оптимизация приводит к максимуму ЧКХ в нужной области.

Андрею Зубареву: программа стала интересной; оригинален способ развёртывания информации; но всё ещё впереди - успехов!
Неблагодарное это занятие - рефракторы, особенно АПО: плавки любой "девайс" сделают не айс.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Неблагодарное это занятие - рефракторы, особенно АПО: плавки любой "девайс" сделают не айс.
Возможности конкретной схемы по любому просчитывать придётся по каталожным параметрам стёкол, а уж чего там с плавками делать - дело производителя оптики, либо дешевле по себестоимости но более лотерейно, либо дороже но качественнее. Это кстати не только плавок касается. Спрос есть и на то и на другое, а спрос как известно определяет предложение.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
140/1260 мм на BK7_FPL51_BAK4 (на программе OSLO):
Радиусы кривизны: 645,65 / 223,55 / 223,55 / -540,83 / -548,56 / -2869,41 мм
Промежутки: 9.0 / 0,63 / 22.0 / 0,77 / 12,7 / 1234,324388 мм (фокусировка по минимуму волновых аберраций на оси в диапазоне 470 ... 660 нм)
По штрелю 0,8 на краях (диапазон фокусировки 450 ... 690 нм): 451 ... 716 нм, полиштрель 0,985
Полиштрель в диапазоне 470 ... 660 нм: 0,988, RMS P-V на 555 нм 0,0059 (штрель 0,9985), штрель на 470 нм: 0,942, на 660 нм: 0,963

При расширении полосы пропускания до 447 ... 729 нм полиштрель 0,979 (450 ... 690 нм) и 0,982 (470 ... 660 нм)

Было был хорошо,  если бы Вы присовокупляли рисунок .  Сразу было бы видно,  что и как. Качество в целом.  Иначе, приходится прилагать значительные усилия, чтобы разобраться.  Или  ОСЛО не выдает рисунков?  С уважением. 
« Последнее редактирование: 17 Дек 2016 [04:10:40] от Andrei Zubarev »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Рисунок чего?
Я не нашёл в OSLO ресурса отображать кривую зависимости штреля от длины волна (может плохо искал). По конкретной длине волны (на выбор) выдаётся вся информация, так и определял полосу пропускания по уровню штреля 0,8.
Если интересует вид спотов для вышеозначенного 140/1260 мм для диапазонов 450...690, 470...660 и 480...630 нм, то они прилагаются. Для последнего диапазона полиштрель 0,989.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2016 [13:23:13] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Во-первых,  если воздушные зазоры впритык, а радиусы одинаковые или почти одинаковые и линзы не на контакте (а они не могут быть на контакте, так как разность коэффициентов линейного расширения 60 единиц седьмого знака), то в такой системе будет пара неприятных бликов второго порядка вблизи плоскости изображения. Обычно стараются их отодвинуть  от плоскости изображения как можно дальше. Во-вторых, о технологии системы и её практической реализуемости всё-же приходится думать с самого начала. Потому советую Вам при проектировании оценивать влияние подвижек (в основном поперечного смещения) отдельных линз на качество изображения.   

Спасибо за науку.  Учтем,  разумеется. 

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Андрею Зубареву: программа стала интересной; оригинален способ развёртывания информации; но всё ещё впереди - успехов!
Неблагодарное это занятие - рефракторы, особенно АПО: плавки любой "девайс" сделают не айс.

Спасибо, ekvi, за поддержку.  Надеюсь, вашими пожеланиями куда-нибудь да прорвемся.   :)

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
а уж чего там с плавками делать - дело производителя оптики, либо дешевле по себестоимости но более лотерейно, либо дороже но качественнее.
В ответственных случаях (не серийно) делается перерасчет схемы с учетом конкретных параметров стекол, указанных в паспортах плавок, в обязательном порядке предоставляемых производителем стекла.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
На мой взгляд при переносе постов из другой темы модераторы не совсем корректно дали название данной теме. Там загорелся спор кто кого, дублет на СаF2 или триплет не важно на каком ЕД стекле (триплеты Синты, ES и пр.). Опосредованно: дублет vs триплет.
Что касается инструмента 140 мм (1:8...1:9) для визуальщика, то оптимальным по параметру цена/качество вероятно будет дублет на N-K5_FPL53. К сожалению, имхо, Шотт давно уже прекратил выпуск крона К4 - лучше всего сочетается при оптимизации сферической (минимальные остаточные аберрации разных порядков при общей в ноль) и менее крутые радиусы кривизны 2-й и 3-й поверхностей при не худшей хромокоррекции.
Дублет 140 мм 1:8 на N-K5_FPL53 бьёт кроме габаритов и максимального поля более дорогой АРМ-овский дублет 140 мм 1:7 на FPL53 и лантановом кроне (китайский аналог шоттовского N-LAK8), в котором и остаточная сферичка больше.
« Последнее редактирование: 17 Дек 2016 [17:10:36] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
а уж чего там с плавками делать - дело производителя оптики, либо дешевле по себестоимости но более лотерейно, либо дороже но качественнее.
В ответственных случаях (не серийно) делается перерасчет схемы с учетом конкретных параметров стекол, указанных в паспортах плавок, в обязательном порядке предоставляемых производителем стекла.
Так компании "с именем" и делают, в отличие от китайцев. Соответственно и разница в цене.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Возможности конкретной схемы по любому просчитывать придётся по каталожным параметрам стёкол
Проблема не в пересчёте: тут какой труд? - завёл данные, нажал кнопку - программа переоптимизировала "девайс".
Проблема в том, что, хотя и есть некоторые данные в паспортах на стёкла, а приходится откалывать, делать призмы и перемерять характеристики стёкол. При пересчётах не всегда удаётся "попасть" в каталог пробных.
Но это - на солидной фирме. А как быть в любительских условиях? Имею опыт изготовления рефрактора Г.М. Попова по гостовским характеристикам стёкол - полный прокол. А обжегшись на молоке, дуешь на воду ...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Надеюсь, вашими пожеланиями куда-нибудь да прорвемся.
А Вы, Андрей, обратили внимание, сколько зуботычин в своё время отвесили Аркадию Водянику?
Так что мы с Вами ещё в тепличных условиях произрастаем...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Возможности конкретной схемы по любому просчитывать придётся по каталожным параметрам стёкол
Проблема не в пересчёте: тут какой труд? - завёл данные, нажал кнопку - программа переоптимизировала "девайс".
Проблема в том, что, хотя и есть некоторые данные в паспортах на стёкла, а приходится откалывать, делать призмы и перемерять характеристики стёкол. При пересчётах не всегда удаётся "попасть" в каталог пробных.
Но это - на солидной фирме. А как быть в любительских условиях? Имею опыт изготовления рефрактора Г.М. Попова по гостовским характеристикам стёкол - полный прокол. А обжегшись на молоке, дуешь на воду ...
Так считают изначально схему по каталожным параметрам или нет?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Цитата: Andrei Zubarev от Сегодня в 15:11:18
Надеюсь, вашими пожеланиями куда-нибудь да прорвемся.
А Вы, Андрей, обратили внимание, сколько зуботычин в своё время отвесили Аркадию Водянику?
Так что мы с Вами ещё в тепличных условиях произрастаем...

Я на форуме человек достаточно свежий. Этих "бурь" уже не застал.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Рисунок чего?

Полиштреля. По моему, самая информативная и наглядная характеристика рефрактора для малых углов поля зрения.  Ну, нет - так нет. А для оценки по полю - можно и споты.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Полиштреля. По моему, самая информативная и наглядная характеристика рефрактора для малых углов поля зрения. 
Указывается референсная длина волны и первые две самые короткие из заданных в каждом из диапазонов. На диаграмме нет места, чтобы все волны перечислять.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
140/1260 мм на BK7_FPL51_BAK4 (на программе OSLO):
Радиусы кривизны: 645,65 / 223,55 / 223,55 / -540,83 / -548,56 / -2869,41 мм
Промежутки: 9.0 / 0,63 / 22.0 / 0,77 / 12,7 / 1234,324388 мм (фокусировка по минимуму волновых аберраций на оси в диапазоне 470 ... 660 нм)
По штрелю 0,8 на краях (диапазон фокусировки 450 ... 690 нм): 451 ... 716 нм, полиштрель 0,985
Полиштрель в диапазоне 470 ... 660 нм: 0,988, RMS P-V на 555 нм 0,0059 (штрель 0,9985), штрель на 470 нм: 0,942, на 660 нм: 0,963

При расширении полосы пропускания до 447 ... 729 нм полиштрель 0,979 (450 ... 690 нм) и 0,982 (470 ... 660 нм)


Вот, ваш триплет. 
С третьей попытки получил нечто похожее на вышеописанное, когда взял FPL51 из  http://glassbank.ifmo.ru/  А насколько похожее, Вы уж сами оцените.  Расхождение может быть связано с тем, что вбитые коэффициенты стекол не совпадают с точностью до шестого знака; или с тем, что коэффициенты Шотта считаются по разному ( у меня интерполяцией по шести точкам ), -поэтому могут незначительно отличаться.   


Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Вот, ваш триплет. 
Продолжение.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 188
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Не знаю, почему ваша программы построила "горбатую" и более раздвинутую кривую зависимости штреля от длины волны. Например, если фокусироваться в диапазоне 450...690 нм (25 волн дискретностью 10 нм, большее число волн программа не позволяет вводить). Для спектральной чувствительности глаза согласно левому столбцу из приложенного в ответе 18 файла имеем крайние длины волн со штрелем 0,8: 451 и 716,4 нм. От 460 до 710 нм через каждые 10 нм штрель (ноль с запятой для упрощения опускаю): 902/942/956/961/969/978/988/995/999/9995/997/993/989/984/981/978/976/975/973/970/963/953/936/911/876/834 - данные программы по каждой конкретной волне.
"Вес" каждой волны - согласно спектральной чувствительности глаза, полиштрель 0,985 (450...690 нм).
« Последнее редактирование: 18 Дек 2016 [05:42:09] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Не знаю, почему ваша программы построила "горбатую" и более раздвинутую кривую зависимости штреля от длины волны. Например, если фокусироваться в диапазоне 450...690 нм (25 волн дискретностью 10 нм, большее число волн программа не позволяет вводить). Для спектральной чувствительности глаза согласно левому столбцу из приложенного в ответе 18 файла имеем крайние длины волн со штрелем 0,8: 451 и 716,4 нм. От 460 до 710 нм через каждые 10 нм штрель (ноль с запятой для упрощения опускаю): 902/942/956/961/969/978/988/995/999/9995/997/993/989/984/981/978/976/975/973/970/963/953/936/911/876/834 - данные программы по каждой конкретной волне.
"Вес" каждой волны - согласно спектральной чувствительности глаза, полиштрель 0,985 (450...690 нм).


 В общем, скачал OSLO - разберемся.
« Последнее редактирование: 18 Дек 2016 [14:01:06] от Andrei Zubarev »