Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Расчеты апохроматов с помощью программы Vioptik  (Прочитано 11948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Не утруждайся.
"Даром преподаватели время со мною тратили ..."

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
"Даром преподаватели время со мною тратили ..."

Какие еще преподаватели?...  :)  Вы в своем репертуаре.  Была незначительная моральная поддержка, за что искренне благодарен. А по науке,  кое что сам  мог бы многим преподать, не исключая и Вас,  - правда не ощущаю к этому ни малейшего призвания.
Не желаете общения...
Тогда, удачи. 

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Опять оптики переругались...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Опять оптики переругались...

Все OK. Жизнь продолжается.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Типичный спектральный диапазон чувствительности фотографической матрицы
составляет ~ 400 - 1000 нанометров.  В то же время типичный объектив-рефрактор, как правило, способен создавать изображение дифракционного качества в полосе не более 435-700 нм. Поэтому, например, получение качественной фотографии в спектральном диапазоне ~700-1000 нм, при помощи соответствующего полосового фильтра,  через подобный  объектив невозможно. По той же причине фотографирование в видимом диапазоне без соответствующих отрезающих фильтров  должно приводить к ухудшению качества  фотоизображения, так как размазанное изображение  на краях полного спектрального диапазона накладывается на резкое изображение. Поэтому, представляется естественным, для задач фотографии, создание широкополосного объектива, дающего изображение дифракционного качества во всем спектральный диапазон чувствительности фото-матрицы. В ниже представленном объективе все параметры стекол взяты из glassbank.ifmo.ru
« Последнее редактирование: 01 Дек 2021 [15:15:17] от Andrei Zubarev »


Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Опять оптики переругались...
Прошу прощения за короткий офтоп. Дим, теперь это случается не только с оптиками. Особенность нашего времени - неумение терпеть другую точку зрения.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
"Дела давно минувших дней..."
"Кто старое помянет, тому глаз вон."

Крылатые выражения.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
 Много лет тому назад Andrei Zubarev уже сделали неуклюжую попытку спроектровать
систему с ахроматическим дублетом Манжена - также см. комментарий в ответе 153, стр.8
То, что они предлагают теперь, давно уже было описано Г.М. Поповым в книжке
Современная астрономическая оптика, глава 4.3 так и называется:
Тонкие суперапохроматы из трех линз; объективы для широкой области спектра.
Там приведена таблица триад из всевозможных советских стекол, комбинации с флюоритом
исправлены от 365 до 950 нм. Считали и оптимизировали, кстати, на ЕС1033 - монстр из 1975 года,
ОЗУ 512 килобайт, на ферритовых кольцах, сменные магнитные барабаны по 29 Мегабайт :o 
Вот увидите - сейчас Andrei Zubsrev будут утверждать, что этой книжки и в глаза не видели, а все сами
придумали; чукча не читатель, чукча писатель!
« Последнее редактирование: 02 Дек 2021 [16:22:58] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
представляется естественным, для задач фотографии, создание широкополосного объектива, дающего изображение дифракционного качества во всем спектральный диапазон чувствительности фото-матрицы.
Какой-то очень скромный АПО. Для фото можно и поразмашистей (см. илл). Но непонятно, зачем диап. спектра аж до 1400 нм, если "типичные" матрицы до 1000 нм?
Кружок Эйри на 650 нм - 15, а не 7 мк.
Ну и, похоже, до сих пор программа задержалась "в области Зейделя", без оптимизаторов?
« Последнее редактирование: 02 Дек 2021 [10:40:38] от ekvi »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Считали и оптимизировали, кстати, на ЕС1033
Да. Зверь машины . У нас была ЕС-1066. Для ЛА самодельщиков самое ценное что в них было это шпиндели дисковых накопителей. Ну и графопоостроители. готовая основа для ЧПУ формата А0

Цитата:
"Сами шпиндели сломать было почти невозможно. Только атомной бомбой. Стояли американские подшипники с юстировкой в ноль – люфта практически нет, т.е. почти неуловим.". (С)

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
самое ценное, что в них было, это ...
до сих пор сохранились два вентилятора, к-е каждый год использую в жару.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 800
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
С такой "нажористой" парой, как СТК19 + флюорит, да при таком относительном...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Автор: ekvi
« : Сегодня в 10:15:11 » Цитировать (выделенное)

Какой-то очень скромный АПО. Для фото можно и поразмашистей (см. илл). Но непонятно, зачем диап. спектра аж до 1400 нм, если "типичные" матрицы до 1000 нм?
Кружок Эйри на 650 нм - 15, а не 7 мк.
Ну и, похоже, до сих пор программа задержалась "в области Зейделя", без оптимизаторов?

Поразмашестей,  в смысле?... На ваших иллюстрациях вижу девайс с теми же параметрами. ( В смысле - больше картинок?)

До 1400 он сам получился.  Не укорачивать же.

Имеется ввиду радиус кружка Эйри ( 1.22*lam*f/D ) а не диаметр.  Апертура 100 мм. Эффективный фокус 975.

Насчет Зейделя - отчасти верно.


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Имелось в виду линейное поле: у Вас 15 мм, я хотел "загнуть" 42 мм, но решил остаться в кружке 9 мкм, чего оптимизатор исполнил для поля 22 мм.
Отсутствие оптимизатора не позволяет Вам прочувствовать значения слова "укорачивать" диапазон спектра. А также видеть разницу между нашими АПО, а только их схожесть по D и по F'.
На 1й илл. - Ваш АПО, но с "зауженным" ДС до 400 - 1000 нм и с полем 32 мм, на 2й - АПО Д.А. Серёгина с полем 45 мм. Оптимизатор, собственно и нужен для развития ОС и её поля. Но Зайделя не "выкидывайте": он Вам пригодится для "глобальной" оптимизации ОС!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Цитата
С такой "нажористой" парой, как СТК19 + флюорит
Г.М. Попов предложил также малосветосильный АПО на обычных стеклах, я выкладывал скан десять лет назад. 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101699.msg2201377.html#msg2201377

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
Оптимизатор, собственно и нужен для развития ОС и её поля. Но Зайделя не "выкидывайте": он Вам пригодится для "глобальной" оптимизации ОС!

Зейдель позволяет мне "перолопатить" большое  количество комбинаций стекол за короткое время (минуты) и найти перспективных кандидатов. Но разумеется нужен численный оптимизатор, для окончательной доводки,  это понятно.

Оффлайн Andrei ZubarevАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Andrei Zubarev
С такой "нажористой" парой, как СТК19 + флюорит, да при таком относительном...

Есть дизайн и по технологичней и по "быстрее", правда рабочее поле совсем маловато ~10 мм. Над этим работаем.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Зейдель позволяет мне "перолопатить" большое  количество комбинаций стекол за короткое время (минуты)
До сих пор все забугорные "партнёры" неразлучны с ним. А они любят пустить пыль в глаза скоростью и крутизной. Тут Зайдель им как конёк-горбунок.
И, конечно, лучше быстрое алгебраическое приближение, чем месяц блудить по случайным точностям. 
Но программа без оптимизатора - полуфабрикат, 19 век. Сейчас наработано много универсальных оптимизаторов,в т.ч. глобальных. Хотя для астро-объективов глобальные не актуальны, т.к. для исходного варианта наработано много различных схем, но надёжный оптимизатор много лучше тщедушного Зайделя.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
До сих пор все забугорные "партнёры" неразлучны с ним. А они любят пустить пыль в глаза скоростью и крутизной.
Вы про когото конкретного?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
До сих пор все забугорные "партнёры" неразлучны с ним. А они любят пустить пыль в глаза скоростью и крутизной.
Вы про когото конкретного?
Дилворс, например, демонстрируя свой метод оптимизации, показывает "фокус" расчёта линзового апланата из двух и более плоских пластин. Это никакого отношения не имеет к развитому им методу. Что это, как не мальчишество?!
Ясно, что в основе его метода расчётов заложен алгебраический метод нахождения исходного варианта ОС.

Но мне хотелось бы продолжить обсуждение апохромата, предложенного А. Зубаревым.
В базе данных РОС имеется система, в своё время предложенная Д.А. Серёгиным на базе триады ТФ1-СТК19-Флюорит. АПО Зубарева отличается от ОС Серёгина лишь тем, что в его триаде ТФ1 заменён КФ7.
На илл. - сопоставление возможностей АПО Ф 180/6.3, основанных на этих триадах.
Стекло КФ7 оказалось менее продуктивным. Возможно, в сочетании с парой СТК19+Флюорит.