Наблюдающие Цивилизации старших поколений

[Rattus]

То что сказочные "теории" не находят подтверждения, это наоборот повод для оптимизма

Ну если те теории для ВАс "сказочные", то тогда ВАм следует признать физику полностью завершённой. Ибо все остальные - ещё более сказочные, ибо прямо противоречат наблюдаемым фактам. Всё остальное - псевдонаука.

Ну а технические преграды были всегда, они решаемы по мере накопления новых,реальных знаний и технологий.

Ага - ну и как - много вы сверхзвуковых пассажирских лайнеров над собой наблюдаете? Часто слышите о пилотируемых полётах за пределы термосферы за последние более чем 40 лет?
Вы только вдумайтесь - более 40 лет - целое ПОКОЛЕНИЕ успело прожить жизнь и не увидеть даже повторного взятия тех же рубежей, что видели их родители.
На Наш взглядъ - sapienti sat...

[Моторист]

Процесс  развития, как правило протекает неравномерно (скачкообразно), наука здесь не исключение.

[crazy_terraformer]

Ага - ну и как - много вы сверхзвуковых пассажирских лайнеров над собой наблюдаете? Часто слышите о пилотируемых полётах за пределы термосферы за последние более чем 40 лет?
Вы только вдумайтесь - более 40 лет - целое ПОКОЛЕНИЕ успело прожить жизнь и не увидеть даже повторного взятия тех же рубежей, что видели их родители.

Печалька

Процесс  развития, как правило протекает неравномерно (скачкообразно), наука здесь не исключение.

А иногда вообще не течёт практически.
Династический период Древнего Египта занял 27 веков (время существования Др.Египта 40 веков)

[OratorFree]

А иногда вообще не течёт практически.
Династический период Древнего Египта занял 27 веков (время существования Др.Египта 40 веков)

А ведь действительно! Загадка цивилизации. Почему  наука и научный метод так долго не появлялся в человеческой цивилизации? Тот же древний Египет 4 тысячелетия были формальные условия для появления науки. Каста жрецов, живущих только "размышлениями" - им не надо было пахать, сеять и прочее. Письменность для передачи опыта накопленных данных. Философские представления о мире. Возможности для проведения опытов по физике, химии. Но почему-то не сложилось и наука как таковая появилась только ХVI - XVII -  XVIII - веках. Что за необъяснимая аномалия такая? Может появление науки это случайность, маловероятная флуктуация развития цивилизации. Как падение астероида 65 миллионов лет назад добившем несчастных динозавров? И в норме этого не должно было произойти.

[аспирант]

Наверное в будущем представители новой цивилизации будут так же рассуждать о нашей.... от нашей техники ничего не останется лет через 100-300. "Почему их цивилизация не занималась наукой?"

[Rattus]

Почему  наука и научный метод так долго не появлялся в человеческой цивилизации?

Печати не было. Реальной причиной устойчивой научной революции стало появление книгопечатания. Если появление письменности можно сравнить с появлением ДНК - надёжного носителя информации практически неограниченной длины, то печать подобна появлению эукариотического ядра со множеством свободно реплицирующихся сразу со многих неспецифических мест хромосом.

от нашей техники ничего не останется лет через 100-300

Полная ерунда. Даже в антикитерском механизме удалось разобраться и об эолипиле сохранились сведения более чем через тысячу лет. А то изобилие гигантских промышленных машин что есть сегодня и миллиарды копий носителей информации самых разных видов останутся легкообнаружимыми тысячи и десятки тысяч лет минимум.

[viesis]

А иногда вообще не течёт практически.
Династический период Древнего Египта занял 27 веков (время существования Др.Египта 40 веков)

А ведь действительно! Загадка цивилизации. Почему  наука и научный метод так долго не появлялся в человеческой цивилизации? Тот же древний Египет 4 тысячелетия были формальные условия для появления науки. Каста жрецов, живущих только "размышлениями" - им не надо было пахать, сеять и прочее. Письменность для передачи опыта накопленных данных. Философские представления о мире. Возможности для проведения опытов по физике, химии. Но почему-то не сложилось и наука как таковая появилась только ХVI - XVII -  XVIII - веках. Что за необъяснимая аномалия такая? Может появление науки это случайность, маловероятная флуктуация развития цивилизации. Как падение астероида 65 миллионов лет назад добившем несчастных динозавров? И в норме этого не должно было произойти.

Если учесть, что одним из главных условий существования Египта было не допустить попадания
сколь-либо важных знаний в руки конкурентов, то ситуация становится более менее понятной.

[Kaiserfrogling]

Почему  наука и научный метод так долго не появлялся в человеческой цивилизации? Тот же древний Египет 4 тысячелетия были формальные условия для появления науки.

Пожалуйста поподробнее что вы имеете в виду под словом "наука"?
бОльшую часть современной теоретико-аналитической научной методологии были заложены Сократом+Платоном и Демокритом.
Главный экспериментальный научный метод, "метод проб и ошибок" был доступен даже неандертальцам, более того - современные вороны с его помощью научились разбивать с высоты бутылки и консервные банки.
Кроме того - если у дикарей не было примитивной исследовательской методологии, кто тогда открыл огонь, колесо, обработку металлов, строительство?   

[OratorFree]

Пожалуйста поподробнее что вы имеете в виду под словом "наука"?
бОльшую часть современной теоретико-аналитической научной методологии были заложены Сократом+Платоном и Демокритом.

Под наукой я имею ввиду науку, как бы это странно не звучало. Меня конечно интересует результат её развития, т.е. тот момент когда наука стала двигателем  развития нас как технологической цивилизации. 

Что же касается философских основ методологии науки, то важно понимать,  что это на самом деле современная интерпретация этой философии.
Подгонка под существующий ответ. Доказать что развитие науки  это результат этой философии, сложно. Нет другой цивилизации на которой это можно было бы проверить. А после, как известно, не означает, что это в следствии.
Тут важнее скорее наличие мифологических абстракций как таковых. Какие были в Египте и Месопотамии. Алгебра и астрономия тоже была. Но наука не родилась. Древний Египет и Шумер ничем существенным от средневековья не отличался. Но оно почему-то породило науку за пару тройку столетий, а Египет и древняя Месопотамия за 4 тысячелетия не породила. Вот это меня внезапно и удивило, когда я взглянул на это "свежим взглядом".

[viesis]

Развитие науки, в частности физики и химии, неизбежно вело бы к изобретению огнестрельного оружия,
что ни древнему Египту, ни Риму было не выгодно.

[druid3]

  эти ребята утверждают наоборот 

[viesis]

эти ребята утверждают наоборот 

Что-то у меня ваша ссылка не идет, о чем там вкратце?

[OratorFree]

Развитие науки, в частности физики и химии, неизбежно вело бы к изобретению огнестрельного оружия,
что ни древнему Египту, ни Риму было не выгодно.

Они не могли знать будущего. Простите.

(кликните для показа/скрытия)

Так и представляю себе жрецов древнего Египта на планёрке :
Первый жрец : "Предлагаю породить науку физику и химию, есть мнения по этому поводу?"
Второй жрец : "Не согласен. Это может привести к изобретению огнестрельного оружия, а нам это не выгодно."
Третий жрец : "А что такое огнестрельное оружие?"
Второй жрец : "Откуда я знаю, его еще не изобрели. Ты бы вообще спросил про ядерное оружие."
Главный жрец : "Все ясно. Поддерживаю второго жрец. Предложение не проходит. Совещание закрыто. Все на храмовую службу."

 

[OratorFree]

эти ребята утверждают наоборот 

Там почему-то про американских президентов, а не о порохе.

[Kaiserfrogling]

философских основ методологии науки

Не "философских".
Современная наука делит методологию на:
-экспериментальную
-теоретико-аналитическую
-организационную (фиксация результатов исследований + обмен ими между учеными + отсев лженауки)
-инженерно-изобретательскую (эвристика)
-социальную (внедрение изобретенного в общество )

По достижением Египта вы можете сами погуглить "Научные достижения Древнего Египта", возможно удивитесь разнице ДО и ПОСЛЕ - египтяне сделали весьма приличный вклад в античную науку.
Попутно - многие знаменитые древнегреческие и римские ученые обучались в Египте

[leon10010]

Алгебра и астрономия тоже была. Но наука не родилась. Древний Египет и Шумер ничем существенным от средневековья не отличался. Но оно почему-то породило науку за пару тройку столетий, а Египет и древняя Месопотамия за 4 тысячелетия не породила. Вот это меня внезапно и удивило, когда я взглянул на это "свежим взглядом".

Да какая там наука в средневековье. Так, ерунда. Вот в середине прошлого века, это да! За десять лет транзистор изобрели и в космос полетели!

[Кремальера]

Развитие науки, в частности физики и химии, неизбежно вело бы к изобретению огнестрельного оружия,
что ни древнему Египту, ни Риму было не выгодно.

Вы "Фараон" Болеслава Пруса не читали?

[Golossvyshe]

Ну что ж...

Заголовок темы намекал на то, что вот-вот, ещё чуток, и вновь будет изобретен велосипед... ну, в смысле, переоткрыто понятие "Вселенский Пирамиды Разума" (так это называлось в 20-м веке).

Этого, однако, не случилось.
Дискуссия, как водится, перешла в привычное русло блабла.  "Фсёниачём" (так это называется в наши дни).

[OratorFree]

По достижением Египта вы можете сами погуглить "Научные достижения Древнего Египта", возможно удивитесь разнице ДО и ПОСЛЕ - египтяне сделали весьма приличный вклад в античную науку.

Вы не поняли моего комментария. В его контексте вы написали не о том.
Попробую драматизировать.
Речь о том, что есть два периода 4 тысячелетия древнего Египта/Шумер-Вавилона и 2-3 столетия средневековья. Но результаты не то, что не сравнимы они не сравнимы кардинально!  В одном случае наука порождена и произошла научная революция. В другом несмотря на более долгий [чем на порядок] срок сходных условий существования ничего похожего не произошло. Вот в чем загвоздка.

Средневековье в общем-то тоже начинало, с позиции отправной точки для науки почти с нуля, папирусы древнего Египта последователями христианства уничтожались в свое время как "сатанинская" литература египетских магов. То, что что осталось это были крохи. 

[OratorFree]

Да какая там наука в средневековье. Так, ерунда. Вот в середине прошлого века, это да! За десять лет транзистор изобрели и в космос полетели!

Народную мудрость читать здесь.
Ничего личного, это о методологии оценки.