A A A A Автор Тема: Освоение Меркурия  (Прочитано 28489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #60 : 16 Мар 2017 [12:34:17] »
Высокоразвитой космической цивилизации Меркурий нужен позарез. С него сдёрнута кора, вероятно, множественными ударами и почти обнажено металлическое ядро, богатейшее всяческими металлами.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #61 : 16 Мар 2017 [12:43:55] »
Слишком близко к солнцу находится.
Компьютерное моделирование показало, что Меркурий смог занять свое место только в результате планетарного "бильярда". Его большой эксцентриситет орбиты и тонкая мантия как бы намекают на не простое "детство" .
Цитата
Японские планетологи смоделировали рождение планеты Меркурий в условиях Солнечной системы и пришли к неожиданному выводу - маловероятно, чтобы он мог образоваться таким же образом, как и все остальные планеты в нашей системе.
Не удивлюсь, если Земля обязана наличием Луны именно Меркурию, который (предположительно) по касательной ее задел. (Далеко не факт, что при древнем столкновении Земли и некоего объекта их ядра объединились в одно общее ядро, а в этом случае "огрызок" ударника должен где-то неподалеку болтаться, и Меркурий вполне на эту роль подходит)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #62 : 16 Мар 2017 [12:46:56] »
Высокоразвитой космической цивилизации Меркурий нужен позарез. С него сдёрнута кора, вероятно, множественными ударами и почти обнажено металлическое ядро, богатейшее всяческими металлами.
А сколько вам металлов нужно, вы что, Сферу Дайсона строить собрались? В поясе астероидов металлов хватит на миллионы кораблей поколений, торы или на всякие прочие астроинженерии. Один только астероид Психея металлического класса (возможно, обломок ядра планетозимали) имеет диаметр в 250 километров.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #63 : 16 Мар 2017 [12:49:01] »
Слишком близко к солнцу находится.
Компьютерное моделирование показало, что Меркурий смог занять свое место только в результате планетарного "бильярда". Его большой эксцентриситет орбиты и тонкая мантия как бы намекают на не простое "детство" .
Цитата
Японские планетологи смоделировали рождение планеты Меркурий в условиях Солнечной системы и пришли к неожиданному выводу - маловероятно, чтобы он мог образоваться таким же образом, как и все остальные планеты в нашей системе.
Не удивлюсь, если Земля обязана наличием Луны именно Меркурию, который (предположительно) по касательной ее задел. (Далеко не факт, что при древнем столкновении Земли и некоего объекта их ядра объединились в одно общее ядро, а в этом случае "огрызок" ударника должен где-то неподалеку болтаться, и Меркурий вполне на эту роль подходит)
А я думаю, что Меркурий по касательной сталкивался с Венерой. Очень многое об этом говорит, и вращение планет, и орбитальные характеристики...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #64 : 16 Мар 2017 [12:56:20] »
Высокоразвитой космической цивилизации Меркурий нужен позарез. С него сдёрнута кора, вероятно, множественными ударами и почти обнажено металлическое ядро, богатейшее всяческими металлами
Кроме наличия металлов еще важен их состав и наличие естественных процессов приводящих к естественному разделению по химическим свойствам(образованию руд), а также наличию дешевой энергии.
И здесь согласен, что Меркурий - рай для "зеленой" генерации. Сравнительно не большой собственный гравитационный "колодец" нивелируется солнечным "колодцем".
Отсутствие атмосферы исключает любые маневры за счет трения об атмосферу для прибывающих КА, но и облегчает старт с поверхности.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #65 : 16 Мар 2017 [13:01:08] »
Высокоразвитой космической цивилизации Меркурий нужен позарез. С него сдёрнута кора, вероятно, множественными ударами и почти обнажено металлическое ядро, богатейшее всяческими металлами.
А сколько вам металлов нужно, вы что, Сферу Дайсона строить собрались? В поясе астероидов металлов хватит на миллионы кораблей поколений, торы или на всякие прочие астроинженерии. Один только астероид Психея металлического класса (возможно, обломок ядра планетозимали) имеет диаметр в 250 километров.
Именно её и надо строить....
Но начинать с кольца Нивена.....

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #66 : 16 Мар 2017 [13:06:39] »
Почему же он не удержал ксенон? Вероятно первоначальная атмосфера была утеряна вместе с литосферой и частью мантии в результате древнего импакта.
Скорее ксенон - крайне экзотический и редкий элемент.
Даже если на Земле удалить все другие газы, то какое давление создаст ксенон? Да почти никакое! Его содержание всего 0,08 миллионной доли. Кстати, и на Марсе его примерно столько же в относительном содержании.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #67 : 16 Мар 2017 [14:12:35] »
Вторая космическая для Меркурия 4,25 км/с=4 250 м/с .
Согласно формуле v=(2*L*a)0,5

Где L — длина направляющих, a — ускорение, вызванное магнитным полем.
t=v/a
t - затраченное время
L=v2/2a

При a=9,81 м/c2        L=42502/2/9,81=~920 616,71764 м=~920,62 км
t=4250/9,81=~433,234 сек=7 мин 13,2314 сек
При а2=2*9,81 м/с2     L2=L/2=~460 308,35882 м=~460,31 км
t2=t/2=~216,6157 сек=~3 мин 36,6157 сек
При а3=3*9,81 м/с2     L3=L/3=~306 872,239 м=~306,872 км
t3=t/3=~144,41047 сек=~2 мин 24,411 сек
При a4=4*9,81 м/с2     L4=L/4=~230154,179409 м=~230,1542 км
t4=t/4=~108,30785 сек=~1мин 48,308 сек

третья космическая для меркурия
Для расчёта третьей космической скорости можно воспользоваться следующей формулой:

    v3=((20,5−1)2v2 + v22 )0,5
где v — орбитальная скорость планеты, v2 — вторая космическая скорость для планеты.
v=47,36 км/с
v3=((20,5−1)247,362 + 4,252 )0,5=~20,0722506 км/с
При a=9,81 м/с   L=~20 072,25062/2/9,81=~20 534 925,7584 м=20 534,926 км

При a2=2*9,81 м/с2    L2=L/2=~10 267 462,87918 м=~10 267,463 км

При a3=3*9,81м/с2    L3=L/3=~6 844 975,2528 м=~6 844, 9753 км

При a4=4*9,81м/с2    L3=L/3=~5 133 731,4396 м=~5 133,7314 км

Но для капсул с людьми можно использовать кратковременные превышения ускорения наверно до 10g.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #68 : 16 Мар 2017 [15:21:48] »
Цитата
Японские планетологи смоделировали рождение планеты Меркурий в условиях Солнечной системы и пришли к неожиданному выводу - маловероятно, чтобы он мог образоваться таким же образом, как и все остальные планеты в нашей системе.
Не удивлюсь, если Земля обязана наличием Луны именно Меркурию, который (предположительно) по касательной ее задел. (Далеко не факт, что при древнем столкновении Земли и некоего объекта их ядра объединились в одно общее ядро, а в этом случае "огрызок" ударника должен где-то неподалеку болтаться, и Меркурий вполне на эту роль подходит)
Дайте ссылку на работу японских планетологов.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #69 : 18 Мар 2017 [12:04:24] »
Скорее ксенон - крайне экзотический и редкий элемент.
Вот именно. Где столько ксенона набрать? Не лучше ли создать атмосферу из местного литосферного кислорода и завозного азотного льда?

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #70 : 18 Мар 2017 [20:28:03] »
Скорее ксенон - крайне экзотический и редкий элемент.
Вот именно. Где столько ксенона набрать? Не лучше ли создать атмосферу из местного литосферного кислорода и завозного азотного льда?

Ксенон на Сатурне.
А лёгкие газы там не удержатся, без фантастического экрана в точке Лагранжа между Меркурием и Солнцем.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #71 : 19 Мар 2017 [10:26:00] »
Ну да - ну да... Но ведь, если кислород (а он ведь нужен чтоб дышать) утяжелить ксеноном, получится эдакая экзотическая дыхательная смесь ксенокс... А у неё наркоз похлеще азотного будет. В меркурианском высокогорье будет ещё терпимо, но в кратерах и долинах будешь словно пьяный. Да и жарковато будет. (460-180)/2= 140. Как в бане...

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #72 : 19 Мар 2017 [11:18:19] »
Вы всё никак не уймётесь? :D

Ладно... грех не помочь терраформирователям...  :angel:

Вторая космическая у Меркурия 4,3 км/с. Это значит, что в исторические сроки (любые!) кислородно-азотная атмосфера окажется абсолютно устойчивой.

Ну а ежели спустя сотню тыс. лет добавка потребуется - что мешает освоятелям добавить? :D


Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #73 : 20 Мар 2017 [07:45:38] »
Но ведь оно эвона как - жарко там очень! Молекулки очень шустро летают, вторые космические набирают...
А вообще, согласен. Если уж смогут создать атмосферу, то тем более смогут удерживать. Темпы потери атмосферы намного меньше, чем темпы её создания.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #74 : 23 Мар 2017 [03:20:58] »
Никто не в курсе, как растет/ не растет температура в породах Меркурия с глубиной?? Это я насчет поиска и использование вулканических пещер или бурения шахт в его поверхности. На Земле растет на пару градусов/км. Если верить ВиКи на Меркурии, уже на пару метров глубины стабильно около  +75 °C.  Если с глубиной температура растет, то фактически в кратере, где не заглядывает Солнце мы можем построить геотермальную электростанцию замкнутого типа. И не надо никакого геммора с солнечными панелями, километрами кабелей от них и проблемами их перегрева.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #75 : 24 Мар 2017 [08:31:51] »
Никто не в курсе, как растет/ не растет температура в породах Меркурия с глубиной?? Это я насчет поиска и использование вулканических пещер или бурения шахт в его поверхности. На Земле растет на пару градусов/км. Если верить ВиКи на Меркурии, уже на пару метров глубины стабильно около  +75 °C.  Если с глубиной температура растет, то фактически в кратере, где не заглядывает Солнце мы можем построить геотермальную электростанцию замкнутого типа. И не надо никакого геммора с солнечными панелями, километрами кабелей от них и проблемами их перегрева.
20-30 градусов на километр на Земле. Хотя варьируется в разных местах от 6 до 150 градусов на километр.
Температура на нижней границе земной коры около 1500 градусов. И более-менее равномерно убывает с высотой. Толщина коры Меркурия предполагается от 100 до 300 км. Если нижний край имеет температуру тоже 1500 градусов, значит градиент температур 5-15 градусов на километр.

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #76 : 25 Мар 2017 [01:55:06] »
Если верить ВиКи на Меркурии, уже на пару метров глубины стабильно около  +75 °C
Они взяли информацию из недостоверного источника, ссылка там в статье на него указана.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #77 : 22 Апр 2017 [08:01:49] »
Ядро пояса астероидов 2,06 а.е. и 3,27 а. е.
 или.
Полная мощность излучения Солнца I=3,828·1026 Вт
1 а.е.=R=149 597 870 700 м
Площадь сферы радиусом 1 а.е. S=4*Pi*R2=4*Pi*(149 597 870 700)2)
Солнечная постоянная на расстоянии 1 а.е. C=I/S=~1361,1665 Вт/м2
Площадь сферы радиусом 2,06 а.е. S1=4*Pi*(2,06*R)2=S*2,062
Площадь сферы радиусом 3,27 а.е. S2=S*3,272

Солнечная постоянная на расстоянии 2,06 а.е. C1=I/S1=I/(S*2,062)=C/2,062=~320,7575 Вт/м2
площадь сол . батарей или зеркал растёт в 4,2436 раза для сбора такого же кол-ва энергии, что и на орбите Земли.
Солнечная постоянная на расстоянии 3,27 а.е. C2=C/3,272
=~127,2963 Вт/м2
площадь сол . батарей или зеркал растёт в 10,6929 раза для сбора такого же кол-ва энергии, что и на орбите Земли.

Система Юпитера и его троянские астероиды.
 Перигелий 4,950429 а. е.
 Афелий     5,458104 а. е.
Cперигелий=C/4,9504292)=~55,54252 Вт/м2
площадь сол . батарей или зеркал растёт в 24,506747284041=~24,51 раза  в сравнении с этими же объектами на орбите Земли
Cафелий=C/5,4581042)=~45,6907 Вт/м2
площадь сол . батарей или зеркал растёт в 29,790899274816=~29,791 раза  в сравнении с этими же объектами на орбите Земли
Меркурий
Перигелий 0,30749951 а. е.
Cперигелий=C/0,307499512)=~14395,3552 Вт/м2
площадь сол . батарей или зеркал уменьшается в 10,575749218053=~10,576 раза для сбора такого же кол-ва энергии, что и на орбите Земли.
Афелий     0,46670079 а. е
Cафелий=C/0,466700792)=~6249,340 Вт/м2
площадь сол . батарей или зеркал уменьшается в 4,59116528502=4,5912 раза для сбора такого же кол-ва энергии, что и на орбите Земли.
Хотелось бы понять, что эффективнее - передача энергии с орбиты Меркурия или зеркала на в поясе астероидов и на орбите Юпитера?
Хотя с ростом потребления растёт и площадка под зеркала и сол.батареи, чем дальше от Солнца, тем больше, т.е. до определенного размера может быть выгодно собирать солнечный свет зеркалами, а потом использовать зеркала для сбора лазерного пучка от трансиверов из внутренней части системы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн fobos123

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fobos123
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #78 : 22 Апр 2017 [08:45:47] »
самое главное много солнечной энергии днём в среднем 9,13 кВт/м².
А ниче что там температура поверхности намного больше чем на Земле?

Оффлайн crazy_terraformerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Меркурия
« Ответ #79 : 22 Апр 2017 [14:18:45] »
А ниче что там температура поверхности намного больше чем на Земле?
Это не проблема, т.к. там нет атмосферы, а значит возможно экранирование слоем грунта или пережидание периода относительно высоких температур в пещерах, в тени скал или гор, полярных кратеров.
Кроме того наблюдается тенденция к уменьшению температуры по мере приближения к полюсам из-за угла падения лучей:
 85°N, 0°W мин. температура 80 К(−193 °C), средняя   200 К(−73 °C), макс. 380 К(107 °C)
0°N, 0°W 100 K (−173 °C), 340 К (67 °C), 700 К (427 °C).
Гипотетически возможно создать экран, отражающий или поглощающий (рассеивающий) хотя бы солнечное излучение в точке L1 Лагранжа.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)